Conseils pour des Pacific 600 Evo

[Crao]

de plus la tenter avec du matos bas de gamme (pour ne pas reproduire le condescandant "à deux balles" ) me parait voué à un échec certain

Il va falloir que tu nous expliques d'une part en quoi les modules Hypex sont du bas de gamme, et d'autre part en quoi fera que l'entreprise sera un échec, parce que jusque là tu ne fais que des affirmations péremptoires sans la moindre justification technique.

[syber]

C'est finalement assez facile à comprendre cette histoire de courbe cible

Dans une chambre sourde, on ne mesure que le champ direct - le son émis par l'enceinte - et toutes les réflexions sont absorbée jusqu'à être annulées. Idéalement, cette courbe est plate.

Dans un local d'écoute, à la position d'écoute, on mesure la somme du champ direct et du champ réverbéré ou diffus. Hors, plus les fréquences sont aigues et plus elles sont absorbées par le local. Donc elles décroissent plus vite que les fréquences plus basses (si vous écoutez de loin une sono de concert, vous entendez les basses).

D'autres paramètres entrent également en ligne de compte comme la distance d'écoute, le volume de la pièce et ses caractéristiques d'amortissement, la directivité des enceintes. Le SPL d'écoute également.

Une fois que l'on a brossé rapidement ce tableau, la difficulté est alors de déterminer qu'elle est la forme correcte de la courbe cible en fonction de ces paramètres. Et là commence la prise de tête ...

Mais retenons qu'a minima la courbe est descendante dans les aigus.

[holggerson]

Je viens de relire (en diagonale ) le post de Philippe Muller : il parle de multi-amplification en filtrage passif

Il parle surtout de bi-amp passive mais évoque aussi la multi-amplification active. Dans ce texte, je pense qu'il privilégie la première car il considère la seconde comme trop complexe pour l'amateur lambda, bien qu'il la juge supérieur qualitativement. Son conseil relatif à l'utilisation de blocs multicanaux me parait valable dans les deux cas. Je ne sais pas si le gain en terme de qualité sonore obtenu grâce à ce type d'appareils est très significatif. L'avantage me parait surtout d'ordre économique. Un ou deux amplis multicanaux sont potentiellement moins onéreux que quatre amplis stéréo.

[holggerson]

C'est finalement assez facile à comprendre cette histoire de courbe cible

Dans une chambre sourde, on ne mesure que le champ direct - le son émis par l'enceinte - et toutes les réflexions sont absorbée jusqu'à être annulées. Idéalement, cette courbe est plate.

Dans un local d'écoute, à la position d'écoute, on mesure la somme du champ direct et du champ réverbéré ou diffus. Hors, plus les fréquences sont aigues et plus elles sont absorbées par le local. Donc elles décroissent plus vite que les fréquences plus basses (si vous écoutez de loin une sono de concert, vous entendez les basses).

D'autres paramètres entrent également en ligne de compte comme la distance d'écoute, le volume de la pièce et ses caractéristiques d'amortissement, la directivité des enceintes. Le SPL d'écoute également.

Une fois que l'on a brossé rapidement ce tableau, la difficulté est alors de déterminer qu'elle est la forme correcte de la courbe cible en fonction de ces paramètres. Et là commence la prise de tête ...

Mais retenons qu'a minima la courbe est descendante dans les aigus.

Un petit texte et un outil incomparable pour en savoir un peu plus au sujet de la courbe cible :
http://www.ohl.to/archives/159

[VivianDarkbloom]

Bonsoir à tous,

Mister BowiePop : désolé de n'avoir pas été trop volubile suite à ma visite chez MUSIC HALL, mais la conversation ayant connu une embellie technique dépassant largement mes expériences personnelles, j'ai préféré laisser les connaisseurs débattre des possibilités offertes pas la multi-amplification plutôt que de donner mon avis sur un matériel que beaucoup ici connaissent bien. D'autant plus que le sujet concernant la multi-amplification m'intéresse...

Quant aux PACIFIC 600 de MUSIC HALL, les pièces sont en bon état quand bien même un des deux caches serait manquant. J'ai été surpris par la profondeur ahurissante de ces enceintes ; deux énormes colosses quadrangulaires.

L'essai a été mené en mono-amplification, au moyen d'un pré-ampli Accuphase alimentant un ampli à tubes AIR TIGHT dont les modèles précis m'échappent, hélas... Honnêtement, difficile d'imaginer [rappelez-vous que c'est le profane qui commente] matériel affichant de façon aussi flagrante la signature de leur concepteur : les médiums sont d'une richesse inouïe, les aigus sont tranchants et précis comme l'arête du rasoir, les basses semblent malgré tout en retrait. Deux ou trois ligues au dessus des Iroise en termes de capacité à superposer les "couleurs" sans les dissoudre les unes dans les autres et une facilité vraiment étonnante [presque déstabilisante] à aiguiser le haut du spectre. Quant aux basses, il suffit toutefois que surgisse une voix un peu plus chaude pour que justice soit faite ; ces enceintes là [et probablement une grande partie des enceintes produites par Cabasse] ne font pas subir aux basses l'artificielle hypertrophie auquel tant et tant d'électroniques et de haut parleurs nous ont habitués. C'est en tout cas que m'a semblé révéler l'immixion de la voix de Leonard Cohen dans le dénuement hyper-réaliste de l'instrumentation, des basses présentes et subtiles mais trop "naturelles" au fond pour ne pas s'avérer décevantes de prime abord... Je tiens toutefois à dire que l'association de différents ampli à lampes avec mes anciennes Iroise m'avait conduit à des perceptions du même ordre.

Mais la véritable supériorité des PACIFIC m'a semblé émaner de leur stupéfiante capacité à agrandir l'espace d'écoute. Chaque son paraît provenir d'un point très précis situé au-delà des murs comme si la musique avait naturellement une dimension symphonique. En comparaison, les Iroise, pourtant positionnées dans une pièce bien plus spacieuse que l'auditorium parisien de MUSIC HALL, ne m'ont jamais semblé capables de restituer une musique aussi ample, aussi spacieuse, aussi "mobile"... Les PACIFIC, en dépit de leur monstrueuse présence physique [ou peut être grâce à elle] ont cette propension à constituer un paysage sonore en perpétuel mouvement derrière lequel, subtilement, elles disparaissent... Vertigineux.

Je me charge de récupérer ma chère Mustang demain à l'autre bout de la France [une autre délicieuse monstruosité - ] puis je m'occupe ensuite de finir d'agonir mon infortuné banquier...

Bonne soirée à tous.
VD

[brett952]

Oui, écouter les pacific, c'est les adopter! Bien beau C.R. En tout cas.

[holggerson]

Merci Vivian pour ce CR. Pourrais-tu nous donner des précisions sur les dimensions de l'auditorium et sur le niveau sonore auquel tu as écouté ces Pacific ?

[syber]

Très beau et bon CR

[pleume]

Quant aux PACIFIC 600 de MUSIC HALL, les pièces sont en bon état quand bien même un des deux caches serait manquant. J'ai été surpris par la profondeur ahurissante de ces enceintes ; deux énormes colosses quadrangulaires.

Ca doit se retrouver des caches non? Elles sont en quelle finition?

[VivianDarkbloom]

Bonsoir,

Pour répondre à vos questions, l'auditorium de MUSIC HALL est de dimensions modestes [Paris oblige] et ne doit pas mesurer plus de 15 mètres carré. Les enceintes ont été déplacées de sortes à ce que la distance les séparant des murs arrières soit égale à 80cm ; les objets alentours ont été retirés.

Les deux enceintes et le fauteuil constitue un triangle équilatérale de 3 mètres de côté environ. L'écoute a été conduite sur différents types de musiques, principalement symphonique et jazz [enregistrements anciens et modernes], à un niveau sonore que j'ai demandé à être ajusté ainsi : jusqu'à ce que les déflagrations ponctuelles dans le haut du spectre soient légèrement douloureuses [ce qui ne représente pas un bien grand défi pour ces Cabasse là].

Je regrette simplement que cette démonstration ait eu lieu au débotté [je venais simplement "voir" le matériel] sans que j'ai pu amener mes "petits chéris à moi", Ben Frost, Kevin Drumm, Hey Colossus, entre autres... Déjà sur les Iroise, à l'écoute de certains morceaux lézardés de textures [assez loin de Bill Evans et de Rachmaninov, il est vrai], on pouvait parfois avoir l'impression que la maison, si ce n'est la montagne toute entière, allait s'effondrer...

Bonne soirée.
VD

EDIT : les PACIFIC de MUSIC HALL sont en finition bubenga [il est heureux que la musique importe davantage que la cosmétique]...

[olivier1328]

Très agréable à lire la poésie que décrit ton ressenti dans ce monde de brute !
Et la mustang 67 ou récente ??

[pleume]

Bonne soirée.
VD

EDIT : les PACIFIC de MUSIC HALL sont en finition bubenga [il est heureux que la musique importe davantage que la cosmétique]...

C'est le gros problème que j'ai avec certains anciens modèles: je n'aime vraiment pas la finition Bubinga. Dommage pour moi (vu la taille des bestioles, difficile de mettre cela dans son salon et de juste se concentrer sur la musique, même sans intégrer le WAF là-dedans).

[holggerson]

Merci Vivian pour ce complément. L'auditorium ne t'est-il pas apparu comme trop exigu pour ces grandes enceintes ? Chez toi, de combien de mètres carrée disposes-tu ?

[madorre]

oui mais là tu triches ..
ma réaction fait suite à des modules audiophonics à deux balles ....et pas des am 1000

tu peux mettre des tas de "gadjets" bout à bout et filtrer le tout pour avoir la courbe la plus plate possible , c'est pas ça qui va faire de la musique !

C'est peut être parce-que ce n'est pas assez cher donc pas assez flatteur. Perso je ne me suis pas posé cette question. J'ai essayé, j'ai adopté. Après je ne suis peut être moins exigeant.C'est loin d'etre impossible, et une oreille moins fine, pas impossible non plus.

Mais ce que je peux dire, c'est que j'écoute par mon métier souvent des pianos, des violons et autres instruments acoustiques en direct, et au final je suis particulièrement satisfaits de ce que j'ai chez moi. A tel point que je fréquente de loin les discussions hifi, plutôt par curiosité ou veille technique, mais plus comme par le passé par un besoin d'améliorer ce que j'ai. J'y retouche un peu mais à la marge.

Après plusieurs semaines de voyage, j'ai réécouté tout ces "trucs à deux balles"comme tu les appelle réglés avec des courbes de mesures etc.... Avec une certaine appréhension, vu tout ce que j’avais eu de pur (direct à la source) dans les oreilles entre temps... En général, les autres fois c’était des grincements de dents et déceptions de ma part...là qu'elle ne fut pas ma surprise d'entendre quelque chose qui me plaisait sortir de ces gadgets. Comme quoi le prix et les aprioris ne font pas tout. Que se creuser un peu la tête et se remettre (souvent) en question fait avancer les choses. Je suis persuadé que d'autres auraient encore mieux fait. mais comme dit la chanson, "tel qu'il est , il me plait"

A propos de gadget, ne penses tu pas ce besoin de rajouter des harmoniques comme le font "agréablement" les 300B ne masque t'il pas une insuffisance de ton système à restituer la musique?

Sinon, très beau CR VivianDarkbloom.

[sebrobin]

Petite question pour les spécialistes :

Il est plus difficile de bouger les deux 21 de la Pacific ou le 36 de l'Albatros ?
Les premières Albatros avaient un ampli de 40 watts pour la partie grave.
Ensuite c'est monté à 200 (le NDA était plus gourmand que le EYA ?).

Si vous deviez passer vos Pacific en multi amp, vous choisiriez quelle puissance par voie ?

Merci

[BowiePop]

Un 30 cm, comme le S30, est configuré avec un ampli 500w chez Cabasse, et un 55 cm par 1000w.

On peut faire une règle 3 avec ces deux modèles, puis une moyenne entre les deux. Ca donne un ordre d'idée.

Ca dépend de la sensibilité de ton enceinte, je ne connais pas les caractéristiques de ce modèle.

[zely30]

au final je suis particulièrement satisfaits de ce que j'ai chez moi. A tel point que je fréquente de loin les discussions hifi, plutôt par curiosité ou veille technique, mais plus comme par le passé par un besoin d'améliorer ce que j'ai. J'y retouche un peu mais à la marge.
...
Comme quoi le prix et les aprioris ne font pas tout. Que se creuser un peu la tête et se remettre (souvent) en question fait avancer les choses. Je suis persuadé que d'autres auraient encore mieux fait. mais comme dit la chanson, "tel qu'il est , il me plait"

+1

Heureux, Sage, Déserteur.

[maxibulle]

Si vous deviez passer vos Pacific en multi amp, vous choisiriez quelle puissance par voie ?

Comme mes KARA avec 2 AS1000

[Crao]

Petite question pour les spécialistes :

Il est plus difficile de bouger les deux 21 de la Pacific ou le 36 de l'Albatros ?
Les premières Albatros avaient un ampli de 40 watts pour la partie grave.
Ensuite c'est monté à 200 (le NDA était plus gourmand que le EYA ?).

Si vous deviez passer vos Pacific en multi amp, vous choisiriez quelle puissance par voie ?

Les plus faibles puissances de l'époque viennent en fait de limitations techniques, que ce soit des HP ou des amplis. Dès que Cabasse a pu augmenter les puissances il l'a fait.

D'une manière générale il vaut mieux trop de puissance que pas assez, mais il faut quand même rester cohérent et pas mettre 1000W pour le tweeter. Sachant que la puissance ne sert pas forcément à écouter très très fort, mais à reproduire parfaitement les transitoires et les pointes de dynamiques qui ont besoin de beaucoup de courant pendant un bref instant.

Les ampli en classe D sont tout à fait indiqué, avec une puissance de l'ordre de 100W à 200W sur 8 ohms.

[sebrobin]

Merci Crao