Forum Cabasse

Je me posais l'autre jour la question suivante: quel est l'avantage d'une Iroise par rapport a une Egea?

En faisant abstraction des differents modeles (MC, SCS, 500...), la difference fondamentale entre une Egea et une Iroise est un woofer de 21 cm de plus pour l'Iroise. Donc, logiquement, ce qu'apportera une Iroise de plus par rapport a une Egea, c'est une meilleure assise des basses frequences. D'ou j'en arrivais a me demander, est-ce qu'a partir du moment ou on ajoute un caisson de basse (style Thor comme j'en ai un) a des Egeas, on n'obtient pas les meme performances et le meme son que des Iroises?, Voire mieux???

Qu'en pensez-vous? Quelqu'un a t'il deja pu faire cette comparaison?

Un système à caisson permet d'adapter plus facilement la courbe de réponse du grave dans le local (surtout que tu possèdes un SMS-1).

C'est déjà une différence notable qui semble donner un avantage à une solution Egea+caisson.

C'est quoi un sms-1??

http://www.velodyne.com/products/produc ... d=814t755b


Achille,


Un SMS-1 est un dispositif que tu branches avant le(s) caisson(s) et qui te permet de mesurer sa(leur) réponse(s) en fréquence dans ta pièce au point d'écoute et de la(les) corriger dans une certaine mesure.

ok merci syber

syber a écrit :Un système à caisson permet d'adapter plus facilement la courbe de réponse du grave dans le local (surtout que tu possèdes un SMS-1).

C'est déjà une différence notable qui semble donner un avantage à une solution Egea+caisson.

Merci Syber. En fait, pour aller droit au but. J'envisage de me trouver ou des Iroises ou des Pacific. Et je me demande si je ne risque pas de n'y voir aucun avantage in fine... Donc, j'aurais aime savoir si des personnes avaient deja pu faire un comparatif Egea-Iroise et me confirmer si la difference est bien au niveau des basses frequences, le medium et l'aigu etant traite de maniere tout a fait identique dans les deux cas par le BC12.

Je viens de jeter un coup d'œil sur le Wiki : les fréquences de coupures sont les mêmes entre Egea et Iroise MC/SCS.

Ça laisse présager des comportements dans le médium/aigu très proches et sans doute une scène sonore de même nature.

En revanche ... les Pacific , vont apporter du mieux quand aux timbres et à la précision de la scène sonore. Au prix d'une adaptation du grave au local plus restreinte.

Et sinon ... les Baltic ?

syber a écrit :Ça laisse présager des comportements dans le médium/aigu très proches et sans doute une scène sonore de même nature.

Sur le papier, c'est aussi ce que je me disais. Mais si qqun avait un avis compare...

syber a écrit :En revanche ... les Pacific , vont apporter du mieux quand aux timbres et à la précision de la scène sonore. Au prix d'une adaptation du grave au local plus restreinte.

C'est exactement aussi ce que je me disais...

syber a écrit :Et sinon ... les Baltic ?

Ben oui... Mais c'est encore un autre budget...

awil a écrit :Je me posais l'autre jour la question suivante: quel est l'avantage d'une Iroise par rapport a une Egea?

En faisant abstraction des differents modeles (MC, SCS, 500...), la difference fondamentale entre une Egea et une Iroise est un woofer de 21 cm de plus pour l'Iroise. Donc, logiquement, ce qu'apportera une Iroise de plus par rapport a une Egea, c'est une meilleure assise des basses frequences. D'ou j'en arrivais a me demander, est-ce qu'a partir du moment ou on ajoute un caisson de basse (style Thor comme j'en ai un) a des Egeas, on n'obtient pas les meme performances et le meme son que des Iroises?, Voire mieux???

Qu'en pensez-vous? Quelqu'un a t'il deja pu faire cette comparaison?

Awil, la difference visible tient aux nombres de hp, donc au grave. Jusque la c'est bon.
Maintenant, les choses ne sont pas aussi simples.

Prenons par exemple la gamme MT300-400 et interressons-nous specialement à la Fregate, la Corvette, la Goelette et la Skiff. Elles sont toutes équipées du même tweeter, le DOM30.
Chacune de ces enceintes doit etre équillibrée, au final, afin d'offrir, pour son budget, un bon compromis du grave à l'aigu.
La Fregatte, qui a donc un medium-grave de 13 posséde le même Dom30 que la Skiff. Mais pour que l'aigu n'ecrase pas le (petit) grave, il a été attenué (c'est dans le filtre). Plus on monte en gamme, plus il y a de grave, donc plus on aura "débridé" le Dom30, jusqu'à la Skiff.

Pour le BC12, c'est pareil. Si tu colles le même BC de l'Iroise dans l'Egéa, la Goelette scs, etc, on va "trop" l'entendre.
Cette question, je l'avais posée il y a un bail, avec les mêmes enceintes, à une personne hautement compétente.
Il appelait ça l'energie rayonnée.
Sans compter que l'Iroise est plus puissante (140 W en créte) que l'Egéa.

Maintenant, si tu adjoints à une paire d'Egéa un caisson (n'importe), tu auras une super-Egéa, avec un meilleur grave que l'Iroise (surtout si le caisson a un 30), mais tu n'auras pas l'Iroise.
En cas de doute, toujours se fier au tarif : l'Iroise vallait 4 000 frs (8 000 la paire) de plus que sa petite soeur, ce n'est pas pour rien. Prix public et de mémoire, le 21 etait vendu 1 000 frs. C'est donc que l'explication de la difference est ailleurs.

Enfin, à la question : est-ce que ça vaut le coup ?, la réponse n'est pas évidente.
Elle va dependre de tes gouts et de ton local.
Une écoute entre Iroise / Egéa te permettra de mieux cerner et comprendre leurs personalités (qui sont assez proches).
Ensuite, une Egéa privée de son grave/ extreme-grave (filtré vers le caisson) sera surement plus facile à positionner dans un local de petite ou moyenne taille.
C'est donc plus du cas par cas qu'une generalité. Je veux bien croire que dans le cadre d'un petit local, ton idée soit plus souple et offre un rendu plus adapté qu'une paire d'Iroise.

Blaise Runneur a écrit :Pour le BC12, c'est pareil. Si tu colles le même BC de l'Iroise dans l'Egéa, la Goelette scs, etc, on va "trop" l'entendre.
Cette question, je l'avais posée il y a un bail, avec les mêmes enceintes, à une personne hautement compétente.
Il appelait ça l'energie rayonnée.
Sans compter que l'Iroise est plus puissante (140 W en créte) que l'Egéa.

Merci pour cette avis Blaise! Bon, mon raisonnement logique est base sur quelques donnees techniques et mes connaissances dans ce domaine sont parcellaires.

Mais... Comme le disait Syber, les frequences de coupures sont les memes. Donc, cote, filtre, Egea et Iroise... meme combat. Cote puissance, oui l'Iroise accepte ou demande plus de puissance. Mais n'est-ce pas parce que il faut alimenter deux 21 cm plutot qu'un seul.

Enfin bon, il faudrait pouvoir faire une comparaison... Definitivement...

awil a écrit :

Blaise Runneur a écrit :Pour le BC12, c'est pareil. Si tu colles le même BC de l'Iroise dans l'Egéa, la Goelette scs, etc, on va "trop" l'entendre.Cette question, je l'avais posée il y a un bail, avec les mêmes enceintes, à une personne hautement compétente.
Il appelait ça l'energie rayonnée.
Sans compter que l'Iroise est plus puissante (140 W en créte) que l'Egéa.

Merci pour cette avis Blaise! Bon, mon raisonnement logique est base sur quelques donnees techniques et mes connaissances dans ce domaine sont parcellaires.

Mais... Comme le disait Syber, les frequences de coupures sont les memes. Donc, cote, filtre, Egea et Iroise... meme combat. Cote puissance, oui l'Iroise accepte ou demande plus de puissance. Mais n'est-ce pas parce que il faut alimenter deux 21 cm plutot qu'un seul.

Enfin bon, il faudrait pouvoir faire une comparaison... Definitivement...

Si je peux me permettre, ne pas confondre fréquence de coupure et énergie d'un haut parleur.

La fréquence de coupure est la limite en fréquence au dela (ou en dessous) de laquelle on ne veut pas que le hp travaille. Par exemple, on dit que dans la Goelette 500 de mémoire, le BC12 coupe à 1200 Hz vers le bas. En dessous de 1200 Hz donc, le BC 12 ne reproduit plus rien (pour simplifier). Et cela se passe donc bien dans le filtre.

L'energie par contre, et toujours pour simplifier, est le nombre de décibel qui sortira d'un hp. Pour la mesurer, on fait rentrer une quantité d'électricité dans le hp (toujours la même quantité pour ensuite pouvoir comparer tous les hp sur le même critère) et on mesure avec un sonometre par exemple, le nombre de décibels (db) produit par le hp, toujours à la même distance. On l'exprime souvent en db mesuré à 1 m de distance avec 1 watt de puissance en entrée du hp.
On obtient ainsi 89 db, 91, 92, des fois plus, 94,5 db pour ma goelette.
C'est pour ça, toujours pour simplifier, qu'on parle d'énergie rayonnée. Mais également de rendement car si on rentre toujours 1 watt, et qu'en fonction des db obtenus des hp donnent 89 db, d'autres 95 db, alors c'est que certains hp retiennent (mangent, perdent) de la puissance en route par rapport à d'autre.
Il est possible d'atténuer la puissance d'un hp en rajoutant des ''résistances" électriques dans le filtre. Sans pour autant changer la fréquence de coupure du HP.

Pour résumer, un BC13 (ou tout autre hp) peut couper à 1200 hz dans le bas (par exemple), mais peut dégager une énergie allant de 89 db à 95 db, en fonction du nombre de résistance rajouté sur le parcour du courrant électrique dans le filtre.

Ca reste pourtant le même hp.

J'ai juste ?

doux_in_noyaret a écrit :J'ai juste ?

Salut Doux,


Pas facile à bien comprendre cette histoire d'énergie rayonnée. Pour ma part, c'est encore un point que je maîtrise mal.


Pour ma part, ce que je constate, c'est que les Egea et les Iroise ont le même rendement de 93 db et les mêmes fréquences de coupure de leur filtre. Elles ont une bande passante très comparable (48 Hz pour l'Egea 500 et 45 Hz pour l'Iroise 500).

Pour moi, la différence, c'est le second HP de grave et une tenue en puissance supérieure sur l'Iroise qui la destine naturellement à des locaux plus grands et donc un besoin de supporter plus de puissance en rapport à ce volume plus grand à sonoriser.

Je constate également qu'il existe une salle de Home Theater privée, réputée pour être une des plus performante au monde, et qui utilise 3 Baltic frontales pour sonoriser 100 m², complétées bien sûr par le nombre de caisson suffisants. Tout ça m'amène à penser que le BC12 dans une Iroise et dans une Egea doivent avoir des comportement bien proches.

Bon ... je n'en sais pas beaucoup plus sur ce sujet !

syber a écrit :
Pour ma part, ce que je constate, c'est que les Egea et les Iroise ont le même rendement de 93 db et les mêmes fréquences de coupure de leur filtre. Elles ont une bande passante très comparable (48 Hz pour l'Egea 500 et 45 Hz pour l'Iroise 500).

Pour moi, la différence, c'est le second HP de grave et une tenue en puissance supérieure sur l'Iroise qui la destine naturellement à des locaux plus grands et donc un besoin de supporter plus de puissance en rapport à ce volume plus grand à sonoriser.

Tout ça m'amène à penser que le BC12 dans une Iroise et dans une Egea doivent avoir des comportement bien proches.

Bon ... je n'en sais pas beaucoup plus sur ce sujet !

Syber,

J'en sais certainement moins que toi. J'essai juste de mettre en pratique mes cours de phisiques de y'a quelques années, avec ce que j'ai lu de ci de là dans la revue du saucisson, et de valider par mes oreilles fatiguées.

Donc reprennons.
Si on dit que la tenue en puissance de l'iroise est supérieure à l'Egea, qu'elle permet donc de sonoriser de plus grandes pièces, à rendement et fréquence de coupure égale, ça m'ammène à penser :

- Que dans l'iroise, on permet au BC13 de jouer disons pour simplifier ''plus fort'' pour être en corrélation avec les deux 21 cm.
- Qu'on adapte l'énergie rayonné du BC13 au local d"écoute (fort/grande piece/2 x 21 cm / Iroise contre faible/petite pièce/1x21 cm / Egea)
- Qu'on est bien d'accord que les fréquences basses jouées (45hz) sont les mêmes pour les deux enceintes. Restera à connaitre le niveau (db) de ces 45 hz. Admettons (je pense le contraire) qu'ils seront identiques. Disons 45hz à -3 db

Si on va par là, on pourrait ajouter que dans le cas de l'iroise comme dans celui de l'Egea, le fait d'ajouter un (des?) caissons permettra juste de rajouter de l'ernergie dans les fréquences en dessous de 45 hz. En clair, de jouer des fréquences inférieures à 45 hz.

En ça, je dirais comme Walt, qu'en rajoutant un caisson à une Egea, tu as une ''super'' Egea. Tout comme en rajoutant un caisson à l'Iroise, tu as une super Iroise.

En ça, je dirais comme toi Syber, qu'une super Egea se destine aux petites pièces, et qu'une super Iroise se destine aux grandes pièces.

Mais que dans une petite piece avec super Egea, on pourrait avoir une écoute dite ''monitoring'' de proximité, alors que dans une grande pièce, en écartant plus les enceintes, on aurra une écoute plus typée ''écoute à niveau réel''.

En cela, le mot de la fin à Reglisse qui souligne constament le role de la piece d'écoute sur le rendu final, et donc, par la même à Cabasse, qui sur la basse du même BC13 et 21M18 propose deux solutions à deux besoins différents (je rappelle qu'ils ont modifié leur protocol de mesure dans le temps pour s'addapter encore plus aux conditions d'écoutes domestiques).

doux_in_noyaret a écrit : .....

- Que dans l'iroise, on permet au BC13 de jouer disons pour simplifier ''plus fort'' pour être en corrélation avec les deux 21 cm.
- Qu'on adapte l'énergie rayonné du BC13 au local d"écoute (fort/grande piece/2 x 21 cm / Iroise contre faible/petite pièce/1x21 cm / Egea)
- Qu'on est bien d'accord que les fréquences basses jouées (45hz) sont les mêmes pour les deux enceintes. Restera à connaitre le niveau (db) de ces 45 hz. Admettons (je pense le contraire) qu'ils seront identiques. Disons 45hz à -3 db
......

BC 12, Doux, BC 12 dans l'Iroise, de rien de rien......

Alain

Arffff mince,

Je les confonds toujours ces deux là.
M'ci Alain

Doux,


Encore une fois en préambule, je rappelle que ces histoires d'énergie rayonnée sont mal maîtrisées par moi et que je n'ai pas lancé le débat en ces termes. Je ne fais que poursuivre le débat, orienté vers une direction particulière.

Si je cite le cas de la Baltic sonorisant 100 m², c'est parce que j'utilise une Baltic dans ... 11m². Il s'agit bien de la même enceinte, dont l'énergie rayonnée est la même !

Mais là où j'ai dimensionné (grâce à un petit simulateur disponible sur le site du fabricant) comme nécessaire à mon besoin, un caisson avec un HP de grave de 10 pouces, dans la salle de 100 m² sont installés 4 caissons avec des 12 ou 15 pouces (de mémoire).

La majeure partie de l'énergie rayonnée* par une enceinte se trouve dans le grave. C'est pourquoi je ne pense pas que l'on "permette" au BC12 de jouer plus fort dans l'Iroise ... au contraire, je pense qu l'on ajoute dans l'Iroise du grave, de façon à ce que l'énergie dans le grave soit en rapport avec le fait que les Iroise vont potentiellement être écoutée plus fort et être écoutée de plus loin. D'ou la tenue en puissance plus forte.

Maintenant ... compte tenu des tailles moyennes de nos locaux d'écoute, quid des différences entre un Egea et une Iroise placées dans 20/30 m² et écoutées à 2 ou 3 mètres et à niveau moyen ? Je ne suis pas certain que les différences soient flagrantes. En revanche, dans 40 m², écoutées à 4 mètres, je pense que les différences qualitatives doivent commencer à s'entendre.

En revanche, si une différence existait entre les deux enceintes dans une pièce de petite taille, cela pourrait être dû au fait que le rayonnement total de l'Egea serait mieux adaptée à la taille du local.

Mébon ... donc, beaucoup de conjectures que tout cela !



*L'énergie rayonne différemment selon les fréquences : grosso modo en ligne droite dans les fréquences aigues et en cercle quasi parfait dans les fréquences graves.

OK, Pouce !

Je vais apporter ma modeste expérience des Catalane et des Goélette MC.

Sur le papier elles ne sont pas très différentes si on ne s'intéresse qu'à la bande passante. Pourtant en réalité les Catalane descendent vraiment plus bas, et avec plus de volume. Ce qui change d'ailleurs légèrement la signature sonore car du coup les Goélette sonnent un poil plus claire que les Catalane, probablement du à ce manque de grave. Les Catalane ont aussi un son qui est plus gros et qui prend plus de place : un instrument donné donnera l'impression d'être plus grand que sur les Goélette.

Crao a écrit : ...du coup les Goélette sonnent un poil plus claire que les Catalane, probablement du à ce manque de grave. Les Catalane ont aussi un son qui est plus gros et qui prend plus de place : un instrument donné donnera l'impression d'être plus grand que sur les Goélette.

Serait-ce ça qui m'aurait "géné" quand tu es venu à la maison ?

Alain

Si tu es habitué à plus de grave, c'est possible.