Choix entre ambrose 500 et Io

Source à Cohérence Spatiale (SCS). Enceintes équipées de TC21, 22 et 23, BC10, BC12, BC13, BC17, iO, Ki, ...
Philippe MULLER
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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Philippe MULLER »

Sur un forum tel que celui-ci, il faut faire très attention aux conseils que l'on peut donner. Personnellement, je ne suis pas du tout Syber sur la piste du BC12 que l'on pourrait filtrer n'importe comment. Un labo équipé + des ingénieurs ont consacré un certain temps à cela et voilà qu'on nous explique qu'avec les moyens du bord et en s'inspirant de modèles existants mais différents on pourrait réussir le challenge. Cabasse m'a toujours découragé quand j'ai voulu procéder de la sorte. Par ailleurs, n'accordez pas votre confiance à la mesure. Certaines choses se voient et s'entendent; certaines choses se voient et ne s'entendent pas; certaines choses ne se voient pas mais s'entendent...
C'est un métier qui nécessite de travailler en équipe et de maîtriser parfaitement les outils. Certains ici n'ont presque pas avancé en sept ans d'efforts et de compte-rendus incessants.

Je me demande ce qu'une Ambrose d'occasion pourrait coûter sur le Bon Coin. Ce serait peut-être moins cher et plus sûr.

On ne peut interdire à quelqu'un de bricoler ses enceintes mais conseiller de le faire est beaucoup plus discutable quand l'expérience n'a pas été tentée auparavant et qu'il n'existe pas de compte-rendu technique de l'opération.

Le BC12 dans l'Ambrose n'est pas le BC12 dans la Goélette 500 ni dans l'Iroise ni dans l'Atlantis. La charge avant est différente dans chaque cas. C'est un relevé des courbes électriques du filtre de l'Ambrose, chargé par ses HP qui dira ce qu'il faut faire. Dans ce cas, le filtrage actif est parfaitement acceptable.

zely30
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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par zely30 »

syber a écrit :
mar. 09 janv. 2018 14:48
As-tu regardé cette vidéo avant de faire ton lieutenant zélé, Zely ?

TANNOY Le tweeter au fond de la MEMBRANE !
Je te retourne la question.

Il est dit : "La forme et l'agencement des membranes"

N'invente pas.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par syber »

Philippe MULLER a écrit :
mar. 09 janv. 2018 14:49
Sur un forum tel que celui-ci, il faut faire très attention aux conseils que l'on peut donner. Personnellement, je ne suis pas du tout Syber sur la piste du BC12 que l'on pourrait filtrer n'importe comment. Un labo équipé + des ingénieurs ont consacré un certain temps à cela et voilà qu'on nous explique qu'avec les moyens du bord et en s'inspirant de modèles existants mais différents on pourrait réussir le challenge. Cabasse m'a toujours découragé quand j'ai voulu procéder de la sorte. Par ailleurs, n'accordez pas votre confiance à la mesure. Certaines choses se voient et s'entendent; certaines choses se voient et ne s'entendent pas; certaines choses ne se voient pas mais s'entendent...
C'est un métier qui nécessite de travailler en équipe et de maîtriser parfaitement les outils. Certains ici n'ont presque pas avancé en sept ans d'efforts et de compte-rendus incessants.

Je me demande ce qu'une Ambrose d'occasion pourrait coûter sur le Bon Coin. Ce serait peut-être moins cher et plus sûr.

On ne peut interdire à quelqu'un de bricoler ses enceintes mais conseiller de le faire est beaucoup plus discutable quand l'expérience n'a pas été tentée auparavant et qu'il n'existe pas de compte-rendu technique de l'opération.

Le BC12 dans l'Ambrose n'est pas le BC12 dans la Goélette 500 ni dans l'Iroise ni dans l'Atlantis. La charge avant est différente dans chaque cas. C'est un relevé des courbes électriques du filtre de l'Ambrose, chargé par ses HP qui dira ce qu'il faut faire. Dans ce cas, le filtrage actif est parfaitement acceptable.
C'est moi qui devient fou ou quoi ! :evil:

Nous sommes en train de parler d'une caisse basée sur les dimensions d'un Kit Davis modifié selon les simulateurs du site de Dominique Pétoin et dans le quel sont montés un BC12 et deux 21M18 avec une copie de filtre de Goelette 500 sans les selfs Cabasse.

Nous ne sommes pas en train de parler d'un type qui désire modifier le filtre de ses Clipper. Auquel cas la seule réponse censée serait de lui déconseiller de toucher à quoi que ce soit.

Nous sommes dans du DIY le plus complet.

Foi de Syber, ayant une expérience du DIY et du filtrage actif, je vous assure que le filtrage actif+ REW et un micro calibré est la seule possibilité de sauver ce qui peut l'être pour tenter de faire de cet assemblage hétéroclite une enceinte à peu près digne de ce nom. Il faut un filtre actif, y entrer les valeur du BC12 de l'Atlantis, faire des mesures de rayonnement et les ajustements éventuels du filtre, puis raccorder le grave du mieux possible, toujours à la mesure.

Il n'y a pas d'autres solutions possibles si on désire conserver cette configuration matérielle. Un peu de réalisme, bordel :evil:

Sinon, on revend les HP sur le bon coin et on tente de récupérer sa mise.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par syber »

Sur ce, je vais faire un tour.

oso
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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par oso »

La solution du filtrage actif "artisanal" d'un tel haut parleur (BC12): j'en connais un qui a fini par abandonner, malgré l'intervention d'un "pro du filtrage", et malgré les courbes de filtrage des Atlantis qu'il a reçu de Cabasse avant de les transmettre au wiki.... :mrgreen: Faut etre sur de soi pour proposer de suivre cette voie...
syber a écrit :
mar. 09 janv. 2018 15:15
Sinon, on revend les HP sur le bon coin et on tente de récupérer sa mise.
Voilà une proposition raisonnable! De mon point de vue, c'est mieux que de perdre du temps à naviguer entre le médiocre et le catastrophique.

Cependant, en connaissance de cause, chacun est libre de faire ce qui lui fait plaisir dans son coin.

oso
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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par oso »

syber a écrit :
mar. 09 janv. 2018 15:19
Sur ce, je vais faire un tour.
Une fois calmé, pense à nous faire part de ce que tu considères comme "une enceinte digne de ce nom". A titre personnel, j'ai bien une idée de ce que représente une telle enceinte, mais pas je ne suis pas sûr qu'on y parvienne facilement en procédant comme tu le proposes. :?

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Philippe MULLER »

Que penser si le résultat n'est pas bon et que notre ami clame haut et fort qu'il n'a fait qu'appliquer les conseils du forum Cabasse ?

Je suis d'accord avec oso: il vaudrait mieux revendre les composants et rechercher une enceinte en ordre de marche sur LBC.
Ce sera moins cher et surtout plus sûr.

C'est bien de vouloir aider son prochain mais il faut être sûr du résultat.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par syber »

oso a écrit :
mar. 09 janv. 2018 16:53
syber a écrit :
mar. 09 janv. 2018 15:19
Sur ce, je vais faire un tour.
Une fois calmé, pense à nous faire part de ce que tu considères comme "une enceinte digne de ce nom". A titre personnel, j'ai bien une idée de ce que représente une telle enceinte, mais pas je ne suis pas sûr qu'on y parvienne facilement en procédant comme tu le proposes. :?
Une enceinte digne de ce nom, je ne sais pas.

Si tu fais référence à mes propos, ils sont ainsi :
syber a écrit :la seule possibilité de sauver ce qui peut l'être pour tenter de faire de cet assemblage hétéroclite une enceinte à peu près digne de ce nom
Et ça ça veut exactement dire ce que cela veut dire. Si tu évitais de tronquer les propos des autres pour leur faire dire le contraire de ce qu'ils ont dit, les débats seraient plus sereins et ta crédibilité renforcée :evil:

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par oso »

Non non je ne change rien a ma question qui est claire contrairement a ta réaction un peu confuse.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par syber »

Philippe MULLER a écrit :
mar. 09 janv. 2018 18:43
Que penser si le résultat n'est pas bon et que notre ami clame haut et fort qu'il n'a fait qu'appliquer les conseils du forum Cabasse ?
syber a écrit :Puisque dorénavant nous disposons sur le WikiCabase (que le monde entier nous envie) du relevé du filtre actif de l'Atlantis, je crois que la piste que j'emprunterai seraitde passer sur un filtre actif 3 voies, REW et un micro de mesure. On pourrait copier en tout ou partie le filtre de l'Atlantis comme base de départ. Le filtrage du grave serait très certainement à reprendre grâce à REW+micro calibré. La mise au point d'un filtrage actif en DIY est infiniment plus rapide que son équivalent passif.
Où ai-je dit : cher forumeur, achète un filtre actif, le résultat est garanti sur facture sinon Georges Cabasse te rembourse ?

A partir du moment où nous avons écarté avec raison la piste du filtrage passif en DIY, IL FAUT ABORDER la piste du filtrage actif en DIY. C'est le cheminement logique. Et abordant le domaine du filtrage actif, j'en précise les contours afin que le forumeur sache de quoi il retourne afin de savoir si il s'y risque ou pas.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Philippe MULLER »

François Bellec disait: même en fournissant nos composants à un autre fabricant, il ne parviendra jamais à réaliser les mêmes enceintes que nous sans les plans et toute la nomenclature précise. S'il ne sait et ne comprend pas pourquoi nous avons fait tel ou tel choix, il ira droit dans le mur.

Quand il s'agit de composants qui se retrouvent dans un caisse différente, le problème s'aggrave encore. La position des HP dans la caisse et sur le baffle, la distance par rapport aux arrêtes etc... tout joue. Cabasse y faisait très attention. Comment notre ami peut-il s'en sortir en étant simple amateur ? Même certains pros s'y cassent les dents. Réaliser une enceinte tout juste acceptable n'est pas à la hauteur de nos ambitions.

Il faut encourager ce forumeur à abandonner la piste du DIY et à revendre ce qui deviendra vite un problème pour s'orienter vers une solution simple, peu coûteuse et efficace: l'achat d'occasion si le budget est très serré.

Notre mission (si nous en avons une) n'est-elle pas de mettre tout en œuvre pour que les Cabasse fonctionnent de façon optimale ? Dans le cas présent, nous avons affaire à une erreur manifeste dont la victime (consentante ou non) ne pourra pas se sortir par le haut. Pourquoi acheter un filtre actif, des amplis, passer des heures et des heures alors que le produit fini doit se trouver pour 2 ou 300€ à peine.

oso
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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par oso »

syber a écrit :
mar. 09 janv. 2018 20:08
Philippe MULLER a écrit :
mar. 09 janv. 2018 18:43
Que penser si le résultat n'est pas bon et que notre ami clame haut et fort qu'il n'a fait qu'appliquer les conseils du forum Cabasse ?
syber a écrit :Puisque dorénavant nous disposons sur le WikiCabase (que le monde entier nous envie) du relevé du filtre actif de l'Atlantis, je crois que la piste que j'emprunterai seraitde passer sur un filtre actif 3 voies, REW et un micro de mesure. On pourrait copier en tout ou partie le filtre de l'Atlantis comme base de départ. Le filtrage du grave serait très certainement à reprendre grâce à REW+micro calibré. La mise au point d'un filtrage actif en DIY est infiniment plus rapide que son équivalent passif.
Où ai-je dit : cher forumeur, achète un filtre actif, le résultat est garanti sur facture sinon Georges Cabasse te rembourse ?

A partir du moment où nous avons écarté avec raison la piste du filtrage passif en DIY, IL FAUT ABORDER la piste du filtrage actif en DIY . C'est le cheminement logique. Et abordant le domaine du filtrage actif, j'en précise les contours afin que le forumeur sache de quoi il retourne afin de savoir si il s'y risque ou pas.
C'est ton point de vue, et c'est loin d'être unanimement partagé. On peut signaler que ce "conseil" permettra certainement de faire du grand n'importe quoi.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par domin »

Des goélette 500 pour deux ou trois cents euros...
C'est pas vraiment la cote!

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Philippe MULLER »

Sauf erreur, celles de Bernard Neveu ont été vendues sur LBC autour de 250€
Modifié en dernier par Philippe MULLER le mer. 10 janv. 2018 01:57, modifié 1 fois.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Philippe MULLER »

Il y a des forums qui sont spécialisés dans le DIY. On ne va pas leur faire concurrence, d'autant plus que Cabasse n'a jamais vraiment poussé à le faire.
La période de vente des kits n'a pas duré très longtemps, constatant que les revendeurs avaient tendance à s'écarter des principes de la Maison en affirmant que Cabasse faisait des économies sur les caisses et les filtres.

Sergio n'a-t-il pas connu cette époque ?

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Systemofbesac »

Bonjour tous le monde, je ne pensais pas qu'il y a aurait autant d'engouement !

Au départ, il n'y avait toutes les informations que l'on peut trouver aujourd'hui sur le net. Je ne savais pas que les filtres Cabasse étaient équipés de selfs ferrite !
Avec mon prof, nous avons fait les calculs pour avoir les mêmes fréquences de coupure que la goelette 500.

Les résultats étant "moyen", j'ai acheté l'ambrose 500 pour remplacer la midway et étudier le schéma du filtre et les valeurs de composant et là, la doute commençait...
D'autant qu'avec les selfs ferrite, l'inductance varie en fonction de l'intensité!

Merci pour ton soutient syber, le soucis est que mon ampli n'a pas de sorties pré-ampli, donc la voie des filtres actifs ne pourra pas être réalisée, à moins que quelque chose m'échappe.
L'idée serait d'attendre qu'un filtre de sloop 500 apparaisse le coin coin mais là, la réflexion de Philippe MULLER me fait douter encore, concernant les proportions des caisses.

A vous lire, l'idée de tous revendre, mettre un peu de côté, attendre que l'occasion arrive et acquérir une paire de catalane 500 pour l'avant et une paire de goelette 500 pour l'arrière grandit en moi.
Plus de tordage de neurones pour connaitre les valeurs de filtre et autre volume de caisse!!
Mais je n'arrive pas à convaincre madame que ces enceintes sont belles et marchent du tonnerre!!
Pour elle, des enceintes çà prend toujours trop de place, pour le coup, les baltics voir, la riga feraient l'affaire mais... niveau budget, on monte d'un cran !

A votre avis, combien peut ce vendre le 21M18 et le BC12?
Et combien peut s'acheter des catalane 500?
Il y avait une paire récemment sur le coincoin à 750€ mais elles ont déjà disparu!

Merci

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Philippe MULLER »

La Catalane se trouve assez régulièrement autour de 750/800€ la paire. Bernard Neveu en possède trois paires pour son système à 6 canaux qu'oso a pu entendre. Crao en est également équipé. C'est une bonne enceinte qui me rappelle des souvenirs puisque c'est le dernier modèle auquel j'ai contribué, en compagnie de François Bellec, avant de quitter Cabasse. C'est tout de même une enceinte de belle taille.

Je n'ai jamais entendu la Sloop 500, parue après mon départ, mais il s'agit d'un modèle très séduisant pour qui veut des SCS.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Crao »

Philippe MULLER a écrit :
mer. 10 janv. 2018 01:46
Sauf erreur, celles de Bernard Neveu ont été vendues sur LBC autour de 250€
290€ pour être précis, c'est moi qui l'ai acheté, et livrées par l'intermédiaire de sergio et falbala que je continue tous deux de remercier :-D

Je suis toujours impressionné par la cote très basse de ces enceintes.

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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par Philippe MULLER »

Chut ! :wink:

Quel système actif ou passif de qualité comparable pourrait-il être acquis à ce tarif ?
Idem si on s'intéresse à la côte des Brick MC/500 et Catalane MC/500. C'est toute la série des SCS by FB qui se trouve à bas prix. Accordons que le design est un peu moins sexy que celui de leurs grandes sœurs.

oso
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Re: Choix entre ambrose 500 et Io

Message par oso »

Pour le design, je trouve les Catalane que j'ai vues de Bernard discrètes et très classe (même si je préfère encore le design des Colonne 100). Ce sont de beaux bébé par contre (hautes et profondes).

Un de mes meilleurs amis a acheté une paire de Brirk500 chez un cash converter pour 550 euros. Il est très content (malheureusement, je n'ai pas eu l'occasion de les écouter).

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