Cabasse Murano Alto

Source à Cohérence Spatiale (SCS). Enceintes équipées de TC21, 22 et 23, BC10, BC12, BC13, BC17, iO, Ki, ...
zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Re: Cabasse Murano Alto

Message par zely30 »

Je n'ai jamais écouté de Farella, et donc le DOM40.

A l'époque je n'avais pas de caisson, et j'ai refusé ton prêt de Riga.
Aujourd'hui c'est différent; de plus, sans prétention, je pense avoir acquis une expérience qui me permettrait de les mettre en oeuvre "correctement". Malheureusement, ton successeur n'en dispose pas.

falbala
Intarissable
Intarissable
Messages : 3061
Enregistré le : ven. 14 oct. 2011 23:09

Re: Cabasse Murano Alto

Message par falbala »

zely30 a écrit :Je n'ai jamais écouté de Farella, et donc le DOM40.

A l'époque je n'avais pas de caisson, et j'ai refusé ton prêt de Riga.
Aujourd'hui c'est différent; de plus, sans prétention, je pense avoir acquis une expérience qui me permettrait de les mettre en oeuvre "correctement". Malheureusement, ton successeur n'en dispose pas.

Salut Zely...

Chez Iacono, y a pas ? Il n'est pas devenu CAC ?

C'est normal pour mon remplaçant, le commercial n'a pas à faire des démos chez des particuliers, rôle en théorie du revendeur...
C'est moi qui étais anormal !!! :::terroir

zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Re: Cabasse Murano Alto

Message par zely30 »

falbala a écrit :Chez Iacono, y a pas ? Il n'est pas devenu CAC ?
Oui, il l'est.

Ils n'ont pas de stock, et uniquement le modèle mural en démo.
Ils n'avaient pas l'air très motivés pour me les décrocher.
falbala a écrit :C'est normal pour mon remplaçant, le commercial n'a pas à faire des démos chez des particuliers, rôle en théorie du revendeur...
J'ai demandé un prêt.
Il n'a pas été question que ton remplaçant intervienne à mon domicile, mais qu'il me trouve une paire en prêt. :wink:

J'étais même prêt à louer. Mais rien ...

zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Re: Cabasse Murano Alto

Message par zely30 »

falbala a écrit :C'est moi qui étais anormal !!! :::terroir
Ce n'est pas le terme que j'aurais utilisé, mais plutôt "passionné"; avec une réelle notion du service. :wink:

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Cabasse Murano Alto

Message par Philippe MULLER »

Tout le monde faisait ça chez Cabasse, cela faisait partie de l'ADN de la Maison. Pendant très longtemps, les représentants n'ont été payés qu'au fixe sans pourcentage sur les ventes ni objectifs de chiffre d'affaire afin qu'il puissent consacrer le temps nécessaire au suivi des clients. C'était ça, Georges Cabasse.
Je me demande si Sergio n'a pas été dans cette situation.

S'agissant du marketing: il est faux de croire que Cabasse ne faisait pas de marketing, c'est tout simplement impossible. En fait il n'y avait pas de service marketing spécialisé à l'époque de GC qui n'en voulait pas. Toute la maison participait et était concernée. L'éditorial de Gilles Cantagrel dans le Guide est assez explicite sur l'implication de tous les employés, du plus modeste au responsable situé au plus haut de l'échelle.

falbala
Intarissable
Intarissable
Messages : 3061
Enregistré le : ven. 14 oct. 2011 23:09

Re: Cabasse Murano Alto

Message par falbala »

Philippe MULLER a écrit :Tout le monde faisait ça chez Cabasse, cela faisait partie de l'ADN de la Maison. Pendant très longtemps, les représentants n'ont été payés qu'au fixe sans pourcentage sur les ventes ni objectifs de chiffre d'affaire afin qu'il puissent consacrer le temps nécessaire au suivi des clients. C'était ça, Georges Cabasse.
Je me demande si Sergio n'a pas été dans cette situation.

S'agissant du marketing: il est faux de croire que Cabasse ne faisait pas de marketing, c'est tout simplement impossible. En fait il n'y avait pas de service marketing spécialisé à l'époque de GC qui n'en voulait pas. Toute la maison participait et était concernée. L'éditorial de Gilles Cantagrel dans le Guide est assez explicite sur l'implication de tous les employés, du plus modeste au responsable situé au plus haut de l'échelle.

Ben j'ai gardé cette habitude d'aller chez les consommateurs...

Nan mais du marketing, même sans service, dès que tu as qq chose à vendre tu en fais... Mais bon la création du BC17 ne répond pas à une demande du service marketo-commercial... Non il s'inscrivait ds une suite logique, un projet longtps reporté.

falbala
Intarissable
Intarissable
Messages : 3061
Enregistré le : ven. 14 oct. 2011 23:09

Re: Cabasse Murano Alto

Message par falbala »

zely30 a écrit :
falbala a écrit :Chez Iacono, y a pas ? Il n'est pas devenu CAC ?
Oui, il l'est.

Ils n'ont pas de stock, et uniquement le modèle mural en démo.
Ils n'avaient pas l'air très motivés pour me les décrocher.
falbala a écrit :C'est normal pour mon remplaçant, le commercial n'a pas à faire des démos chez des particuliers, rôle en théorie du revendeur...
J'ai demandé un prêt.
Il n'a pas été question que ton remplaçant intervienne à mon domicile, mais qu'il me trouve une paire en prêt. :wink:

J'étais même prêt à louer. Mais rien ...

Dommage, ils ratent une vente !! :mrgreen:

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Cabasse Murano Alto

Message par brett952 »

Oui car avec un ou deux caissons ça fonctionne et pas qu’un peu.

zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Re: Cabasse Murano Alto

Message par zely30 »

falbala a écrit :Dommage, ils ratent une vente !! :mrgreen:
... ou pas. :mrgreen:

Ubu
Volubile
Volubile
Messages : 543
Enregistré le : lun. 14 déc. 2015 21:12

Re: Cabasse Murano Alto

Message par Ubu »

falbala a écrit :Euuuuuuuuuuh nan le BC17 n'est tjrs pas le fruit d'un marketing dévoyé !!

Il a été réalisé par YK en personne 6 mois avant son départ à la retraite parce qu'il ne voulait pas partir sans ce maillon manquant...
Il en a même quitté ses fonctions de directeur du Labo pour s'y consacrer totalement...

Que vous trouviez le BC17 inutile ds la gamme, c'est votre avis (toi et Zely) mais faudrait arrêter les spéculations imaginaires basées sur rien.
Quelques précisions :
- J'ai bien précisé, à plusieurs reprises, qu'il s'agissait uniquement d'un avis. Je prend toujours soin d'insister lourdement lorsque j'écris quelque chose qui n'est qu'un avis (ce qui, 9,9 fois sur 10, ne sert strictement à rien mais bon)
- Je n'ai en aucun cas critiqué les performances de ce HP, jamais. Tout comme je n'ai jamais critiqué les employés du labo ni d'ailleurs aucun autre employé de Cabasse. La façon dont l'entreprise communique (ou pas) et la stratégie oui ça m'est arrivé m'est c'est quelque chose de tout à fait différent.

Enfin, ce que je dis concernant le prix de la Baltic qui a grimpé et le fait qu'il y ait eu un trou dans la gamme est une constatation objective et factuelle.

falbala
Intarissable
Intarissable
Messages : 3061
Enregistré le : ven. 14 oct. 2011 23:09

Re: Cabasse Murano Alto

Message par falbala »

Ubu a écrit :
falbala a écrit :Euuuuuuuuuuh nan le BC17 n'est tjrs pas le fruit d'un marketing dévoyé !!

Il a été réalisé par YK en personne 6 mois avant son départ à la retraite parce qu'il ne voulait pas partir sans ce maillon manquant...
Il en a même quitté ses fonctions de directeur du Labo pour s'y consacrer totalement...

Que vous trouviez le BC17 inutile ds la gamme, c'est votre avis (toi et Zely) mais faudrait arrêter les spéculations imaginaires basées sur rien.
Quelques précisions :
- J'ai bien précisé, à plusieurs reprises, qu'il s'agissait uniquement d'un avis. Je prend toujours soin d'insister lourdement lorsque j'écris quelque chose qui n'est qu'un avis (ce qui, 9,9 fois sur 10, ne sert strictement à rien mais bon)
- Je n'ai en aucun cas critiqué les performances de ce HP, jamais. Tout comme je n'ai jamais critiqué les employés du labo ni d'ailleurs aucun autre employé de Cabasse. La façon dont l'entreprise communique (ou pas) et la stratégie oui ça m'est arrivé m'est c'est quelque chose de tout à fait différent.

Enfin, ce que je dis concernant le prix de la Baltic qui a grimpé et le fait qu'il y ait eu un trou dans la gamme est une constatation objective et factuelle.

Salut Ubu,

Sauf que je ne te parle pas de critiquer ou pas... Si tu n'aimes pas, ça m'intéresse...
Sauf qu'on ne parle pas de l'inflation de la Baltic, où tu as raison...
Non je parle de l'imagination de penser que le BC17 ne serait que le fruit du service commercial et marketing... Tu te trompes, je te le dis.

Faut pas confondre un BC17 avec Swell...!! :wink:

syber
Intarissable
Intarissable
Messages : 10269
Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
Localisation : Hauts de Seine

Re: Cabasse Murano Alto

Message par syber »

Le marketing, c'est analyser le marché, identifier des cibles ayant des besoins similaires et construire une offre tentant d'y répondant. Le marketing, ce n'est pas sale. C'est une fonction utile de l'entreprise. Une fonction qui est plus ou moins bien réalisée, avec plus ou moins de talent et plus ou moins d'éthique, comme la comptabilité, la finance, les achats, la fabrication ou le transport.

Le BC17 correspondrait-il à un acte de marketing dévoyé, ou malicieux de la part de Cabasse ? Je n'y crois pas une seule seconde. Toutes proportions gardées, concevoir un nouvel HP pour Cabasse, c'est comme concevoir un nouveau moteur pour Renault. C'est un investissement colossale au regard des moyens de l'entreprise et qui ne se prend que rarement. Un moteur à une durée de vie de plusieurs décennies.

falbala
Intarissable
Intarissable
Messages : 3061
Enregistré le : ven. 14 oct. 2011 23:09

Re: Cabasse Murano Alto

Message par falbala »

syber a écrit :Le marketing, c'est analyser le marché, identifier des cibles ayant des besoins similaires et construire une offre tentant d'y répondant. Le marketing, ce n'est pas sale. C'est une fonction utile de l'entreprise. Une fonction qui est plus ou moins bien réalisée, avec plus ou moins de talent et plus ou moins d'éthique, comme la comptabilité, la finance, les achats, la fabrication ou le transport.

Le BC17 correspondrait-il à un acte de marketing dévoyé, ou malicieux de la part de Cabasse ? Je n'y crois pas une seule seconde. Toutes proportions gardées, concevoir un nouvel HP pour Cabasse, c'est comme concevoir un nouveau moteur pour Renault. C'est un investissement colossale au regard des moyens de l'entreprise et qui ne se prend que rarement. Un moteur à une durée de vie de plusieurs décennies.

Merci Syber

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Cabasse Murano Alto

Message par Philippe MULLER »

Je pense que le BC17 était une nécessité absolue pour contrecarrer certains problèmes des BC12 et TC21 (je ne parle pas des versions suivantes que je ne connais pas) et tenter de retrouver certaines qualités des anciens DOM. Quand j'ai vu apparaître ce modèle, je me suis dit que quelque-chose d'intéressant venait d'arriver, au-moins techniquement.

Pour l'amateur de musiques classiques et naturelles (les musiques bio), les SCS n'ont jamais totalement surpassé les anciens couples à base de DOM. C'est particulièrement vrai avec les voix lyriques. Sur ce plan, les Pétrel sont impressionnantes de vérité.
Le BC17 est, peut-être, le haut-parleur qui réussira ce challenge mais tout ne se résume pas au seul haut-parleur. La reproduction sonore implique également les modes de captation et de restitution. Un haut-parleur parfait dans un setup imparfait peut donner un résultat décevant dont il n'est pas responsable. La hi-fi est le fruit de compromis qui doivent s'équilibrer. Deux défauts inverses son meilleurs qu'un seul défaut car + et - s'annulent.
Pour le savoir, seule la Live Music permet de mettre ces incohérences en évidence. On enregistre et on reproduit le son avec les moyens du moment et on voit si tout se passe ou se compense bien ou non.

Ubu
Volubile
Volubile
Messages : 543
Enregistré le : lun. 14 déc. 2015 21:12

Re: Cabasse Murano Alto

Message par Ubu »

falbala a écrit :
Salut Ubu,

Sauf que je ne te parle pas de critiquer ou pas... Si tu n'aimes pas, ça m'intéresse...
Sauf qu'on ne parle pas de l'inflation de la Baltic, où tu as raison...
Non je parle de l'imagination de penser que le BC17 ne serait que le fruit du service commercial et marketing... Tu te trompes, je te le dis.

Faut pas confondre un BC17 avec Swell...!! :wink:
Oh que non! Je n'ai pas voulu dire que je n'aimais pas ce HP. En termes de performances, je ne sais pas ce qu'il vaut. Je n'ai aucun moyen objectif de le juger. Sur le principe par contre, je le trouve très intéressant : un coax qui descend bas avec deux voies et non pas trois c'est une excellente idée. J'irai même jusqu'à dire que si Cabasse avait présenté ce HP comme le remplaçant du TC23 je n'aurais pas émis la moindre critique.

En fait, le point principal qui me surprend c'est de sortir un HP comme ça qui va rester "seul" au milieu d'une gamme. On ne peut pas le décliner comme les BC à partir des TC. Ce HP restera donc orphelin. Techniquement, je ne critique pas. On pourrait peut être même dire que faire des HP spécifiques est la meilleure solution pour optimiser une enceinte donnée. Je n'en sais rien.
Malgré tout, mettre au point un HP, faire fabriquer des moules, régler les machines d'usinage, etc... Tout ça coûte très chère. Réussir à rentabiliser une telle opération sur deux produits de niche vendu 7000 et 10000 euros (à la louche) me semble être un pari risqué.

PS : Sinon, je suis rassuré de savoir qu'il s'agit d'un HP voulu par un ingénieur. Tu as bien fait d'intervenir pour apporter cette information. Et au passage, content de te revoir sur le forum.

falbala
Intarissable
Intarissable
Messages : 3061
Enregistré le : ven. 14 oct. 2011 23:09

Re: Cabasse Murano Alto

Message par falbala »

Ubu a écrit :
falbala a écrit :
Salut Ubu,

Sauf que je ne te parle pas de critiquer ou pas... Si tu n'aimes pas, ça m'intéresse...
Sauf qu'on ne parle pas de l'inflation de la Baltic, où tu as raison...
Non je parle de l'imagination de penser que le BC17 ne serait que le fruit du service commercial et marketing... Tu te trompes, je te le dis.

Faut pas confondre un BC17 avec Swell...!! :wink:
Oh que non! Je n'ai pas voulu dire que je n'aimais pas ce HP. En termes de performances, je ne sais pas ce qu'il vaut. Je n'ai aucun moyen objectif de le juger. Sur le principe par contre, je le trouve très intéressant : un coax qui descend bas avec deux voies et non pas trois c'est une excellente idée. J'irai même jusqu'à dire que si Cabasse avait présenté ce HP comme le remplaçant du TC23 je n'aurais pas émis la moindre critique.

En fait, le point principal qui me surprend c'est de sortir un HP comme ça qui va rester "seul" au milieu d'une gamme. On ne peut pas le décliner comme les BC à partir des TC. Ce HP restera donc orphelin. Techniquement, je ne critique pas. On pourrait peut être même dire que faire des HP spécifiques est la meilleure solution pour optimiser une enceinte donnée. Je n'en sais rien.
Malgré tout, mettre au point un HP, faire fabriquer des moules, régler les machines d'usinage, etc... Tout ça coûte très chère. Réussir à rentabiliser une telle opération sur deux produits de niche vendu 7000 et 10000 euros (à la louche) me semble être un pari risqué.

PS : Sinon, je suis rassuré de savoir qu'il s'agit d'un HP voulu par un ingénieur. Tu as bien fait d'intervenir pour apporter cette information. Et au passage, content de te revoir sur le forum.

:wink:


L'amortissement du BC17 est un autre sujet !! :wink:


Si le BC17 est "au milieu"... C'est bien qu'il n'est pas seul, nan ?? :mrgreen:

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Cabasse Murano Alto

Message par brett952 »

Quand on regarde le nouveau TCA, on peut noter pas mal de similitudes avec le BC17....je parle notamment du facteur de facteur de forme. À confirmer auprès des ingénieurs de chez Cabasse.

syber
Intarissable
Intarissable
Messages : 10269
Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
Localisation : Hauts de Seine

Re: Cabasse Murano Alto

Message par syber »

Il est vrai que l'introduction de ce nouvel HP BC 17 ajoute à la confusion des gammes. Ce sera sans doute différent d'ici deux ou trois ans si d'autre enceintes sortent avec ce HP mais pour le moment on s'y perd.

On nous explique que Pacific, Murano et Murano Alto sont de la même gamme. La Pacific chapeaute la gamme mais ne possède pas le médium/aigu de la Sphère. La Murano semble être le nom chapeau de la gamme car il est décliné en Murano Alto et les deux Murano possèdent le médium/aigu de l'Océan. Pourquoi n'avoir pas sorti les deux Murano avec le BC 17, nom d'un petit bonhomme ! Comme cela, cela coupait court à toute comparaison avec les Iroise/Egea.

Ceci dit, si ça se trouve les clients s'en foutent royalement et ce ne sont que des observations de Cabassistes distingués :lol:

syber
Intarissable
Intarissable
Messages : 10269
Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
Localisation : Hauts de Seine

Re: Cabasse Murano Alto

Message par syber »

Par comparaison, les gammes B&W sont tellement lisibles :cry:

600 / 700 / 800. Avec un medium/aigu différent pour chaque gamme mais qui suit la même progression dans la gamme ; du bafflé au débafflé.

Vous imaginez ! En deux phrases, j'ai résumé les gammes de B&W. C'est lisible et limpide. Je ne suis pas certain que l'on puisse faire pareil pour Cabasse.

zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Re: Cabasse Murano Alto

Message par zely30 »

falbala a écrit :le BC17 n'est tjrs pas le fruit d'un marketing dévoyé !!

Il a été réalisé par YK en personne 6 mois avant son départ à la retraite parce qu'il ne voulait pas partir sans ce maillon manquant...
Il en a même quitté ses fonctions de directeur du Labo pour s'y consacrer totalement...
Et bien voilà; ça, c'est de l'argumentaire vendeur.
Ce n'est quand même pas compliqué.

Riga, maman de l'iO :

(extrait catalogue 2001)
Image

Répondre