Riva ou Bora avec Largo face à Iroise 3 ?

[christian31]

bonsoir à tous,

La nuit porte conseil et ce matin aprés avoir réfléchi suite à vos différens messages, hier, vendredi j'ai décidé de ne pas mettre la pression sur ma chérie et de prendre une paire de Bora que je compléterai par un Largo. Toute la journée je lui ai expliqué que j'allais être raisonnable, etc, etc car vous m'aviez convaincu et là, ce soir, paf ! Vous me dites que tout compte fait, les Karissima, ben c'est bien et vous traitez (ou j'ai peut-être mal compris) mon Nad M3 d'électonique à 2 balles, snif...
En outre, coup de grâce de Man, qui m'avoue avoir comparé Iroise et Bora(malgré tout sans caisson je pense) dans un même auditorium et cela à l'avantage des Iroise, re snif. J'ai expliqué toute la journée à madame qu'avec des Bora on gardait la disposition prévu des meubles et qu'elles s'intègreraient parfaitement à la place de Riva. J'en rigole même ce soir en me moquant de moi :-)
Je vais donc la jouer prudente et eviter de passer pour un gros malade auprés de ma chère et tendre. Je vais commander des Bora, compléter avec le caisson, j'essaierai un jour d'écouter des Kara ou des Karissima et je serai alors prêt psychologiquement à revendre cet ensemble et surement à m'endêter.
La maison est en travaux mais je pourrais quand même faire un comparatif Bora/Riva quand je recevrais les premières, et Bora/Bora avec caisson dès que je trouve un Largo. Par la suite, je suis preneur d'un comparatif Iroise3/Bora avec caisson afin de compléter la base de données du forum, y-a-t'il un iroisien sur la région toulousaine ?
Je suis aussi preneur d'un avis si quelqu'un a déjà complété ses Bora avec un caisson car vous l'aurez compris, grâce et non pas à cause de vos avis, j'achète sans écouter et c'est la premeière fois.
Pas mal ces forumeurs !

[man]

Bonjour Christian,
Bonjour à tous,


Félicitations pour ton choix, les Bora tu va pas être déçu ! Ca se fête !!!

[Crao]

Par contre autant te prévenir pour les Kara et Karissima : si ta pièce d'écoute n'est pas à la hauteur (et suffisamment grande) ça va être très compliqué à gérer. D'une manière générale, plus l'enceinte est grosse et rayonne, plus c'est difficile à régler. L'avantage des satellites + caisson est que tu as beaucoup plus de possibilités d'intégration.

[christian31]

Bonjour Crao,

Effectivement, je sais que vu le volume de charge d'une Kara ou d'une Karissima, il faut une pièce pas trop petite mais de ce coté là, je pense être tranquille avec 43m2 et 2,7m sous plafond. De toute façon, aujourd'hui, je n'ai pas commandé les Bora comme prévu car je me laisse le week-end de réflexion. Les iroises ont l'avantage de fonctionner pour le grave en "sitôt déballé, sitôt opérationnel" et un système triphonique lui peut et doit s'optimiser aprés plusieurs position d'émission.
Comme nous sommes en travaux à la maison, je sais que je vais retapisser tous les murs car cela rendra la pièce un peu plus amortissante surtout qu'il y a du carrelage au sol et 4 porte-fenêtres. La zone ou se fera l'écoute fait environ 4,6m de large et 7m de long. Les enceintes seront à 3m l'une de l'autre et j'aurai 3,5m de recul. Cela me laisse donc la place pour des Iroise si je veux. Comme je l'ai expliqué, les Karissima me tentent beaucoup, mais le budget n'est plus le même et alors je garderai longtemps mon Nad M3 pour les faire fonctionner. Il n'y aura rien de plus à consacrer pour longtemps à l'électronique sauf pour un petit DAC en sortie de la Logitech si je me lasse trop vite du convertisseur de mon sony TAE2000.
De toute façon je suis obligé de le garder car le M3 n'a pas de prise casque et j'écoute souvent le soir au calme, donc au casque pour ne pas gèner la petie famille. Je n'ai pas encore lu sur un des posts du fourm Cabasse que quelqu'un avait un M3. Je trouve cela dommage car je trouve cet ampli très bien et sa réserve de puissance associée à sa neutralité me rassure dans l'hypothèse d'une grosse évolution future des HP. Je suis preneur d'autres avis si certains d'entre vous l'ont déja écouté sur le genre d'enceintes qui m'intéresse (ou sur d'autres d'ailleurs).

[Crao]

Pas écouté le M3 non plus, mais j'ai un C370 : la partie ampli de puissance est vraiment excellente, mais la partie préampli m'a moins convaincu (et il y a une sortie casque ).

[christian31]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui j'ai mis en vente mon caisson Infinity, puisque je sais que de toute façon je ne le conserverai pas. Ce soir, ma chérie m'a dit que si je voulais modifier la disposition des meubles pour placer des enceintes colonnes, cela ne la dérangeait pas, il y a la place. Du coup, ma commande prévue pour mardi matin (le lundi le magasin est fermé) d'une paire de Bora tombe à l'eau. Je me demande si ce n'est pas plus simple de prendre directement une paire d'Iroise plutôt qu'une paire de Bora avec un caisson.
L'un d'entre vous a dit que l'avantage d'un système triphonique est de pouvoir être optimisé en termes de placement du caisson. Je suis entièrement d'accord, mais personne ne parle jamais des redondances au niveau des fréquences de raccordement caisson/satellite. La ou un constructeur a optimisé ce recoupement, nous, nous y allons avec nos petits réglages à l'oreille qui certe peuvent s'ajuster à notre goût mais aussi générer des fréquences parasites indésirables.
Mon TAE2000 posséde un égaliseur paramétrique ou je peux choisir une fréquence jusqu'à 18 Hz, un niveau de correction entre +/-12 Db et surtout, un Q (largeur de la bande corrigée) allant jusqu'à 20 ! L'un d'entre vous a-t'il déjà joué avec ce genre de paramètre avec succés pour éliminer une fréquence de résonnance, car je n'en ai jamais eu besoin jusqu'à maintenant, et je me pose la question des inévitables rotations de phase et de perte du placement même si l'on est sur des fréquences graves donc non directives.
Ce soir, j'ai encore relu les bancs d'essai disponibles pour les Bora et les Iroise et j'ai toujours envie des 2 ! Evidemment, en relisant celui des Kar... j'en rêve éveillé !
Saint-Cabasse, aidez-moi à faire le meilleur choix pour chez moi !
(car il ne sera pas forcément le même chez les autres).

[Matthieu]

Tu es dans la même configuration que moi, c'est ce qui m'a poussé vers les Iroise 3...

Pour retrouver la fluidité entre les registres, le maximum de "fidélité", je ne vois qu'une solution -> évoluer avec un Velodyne DD. Le budget a y consacrer m'a quelque peu freiné, je préfère investir dans des colonnes qui prennent d'ailleurs autant de place au sol que les Bora et ont une sonorité qui me convient sans y rajouter de caisson.

[jp du 95]

J'ai écouté les deux dans le même auditorium, Bora et Iroise III et pour moi la gagante est l'Iroise !

Sinon sur le bon coin il y a une paire de Karissima à 14 000 €uros, vaut mieux que tu prennes les Karissima, pas de prise de tête comme ça !!!

http://www.leboncoin.fr/image_son/60877781.htm?ca=12_s

ho oui ho oui et tu nous invites pour une ecoute

[man]

Bonjour à tous,


Si tu veux on peut s'organiser cela JP !

[jp du 95]

Bonjour à tous,


Si tu veux on peut s'organiser cela JP !

une ecoute des karissima ? franchement oui un jour j'aimerai bien
ca doit etre quelque chose

[man]

Je confirme !

[pecheur1958]

Les Karissima ça serait toujours avec le Mac7000 ?

[man]

Oui c'était toujours avec le 7000 ... mais on sentait que c'était limite ... suffit de voir ce que Jalot et Helvet ont mis derrière leurs Kara

pour les alimenter ... ... c'est pas le tout de les acheter ... faut que cela suive de partout (électroniques/locale d'écoute etc ...) ...

c'est plus dans mon budget là !!!

[christian31]

Bonsoir,

Je suis toujours étonné de vous voir inquiet quand à une association MacIntosh-Cabasse. En lisant la liste de vos ampli respectifs, je ne crois pas que ce soient des grosses mer... loin de là. Les possesseurs de Kara du forum les ont trouvées transcendées par la bi-amplification mais... l'écoute a forcément été "psychologiquement enjolivée" par le changement de matériel. Elles sont trop peu nombreuses pour qu'un essai comparatif une paire de Kara en mono face à une paire de Kara en bi puissse être faite en direct (genre ABX). De la même façon, je pense que l'optimisation à l'aide de câbles top niveau est très très difficile à estimer. Je vous crois tous quand vous entendez des différences mais moi, je ne les ai jamais entendues. Lorsque j'utilise un analyseur de signaux ou autres, j'imagine mal le fabricant me dire, changez le câble secteur ou le câble de mesure vendu avec et vous serez plus précis ou plus fiable. Cela ferait rire tous mes collègues. Il faut un bon câble, après, je laisse à chacun aprécier son ou ses câbles et aimer son sytème ainsi, tant que ce n'est pas moi qui paie.
Ce soir nous imaginions avec ma moitié ou pourraient aller les meubles si nous prenions des colonnes, et faut il ou pas repenser la pièce. Je suis certain que vous êtes tous passé par là, car l'optimisation pièce/enceintes est selon moi plus vitale que bon câble/excellent câble.
Je repose la question de l'égaliseur paramétrique si l'un de vous a déjà essayé ou utilise tous les jours, avec succés ou pas car si les Iroise se transformaient en Kar, je veux minimiser les risques. Pour les chanceux qui connaissent les 3 j'ai déja cru comprendre que le grave des Kara était plus présent que celui des Karissima, ce que je préfèrerai.
Qu'en est-il des graves respectifs de l'Iroise par rapport aux Kara ou aux Karissima. Je me demande si il faut acheter des Karissima, ou attendre des Kara (d'occasion) avec une bonne paire d'Iroise.

[man]

Bonsoir Christian,


Mieux que de longs discours, je t'invite à jeter un coup d'oeil aux installs des membres équipés de ce type d'enceintes .

http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... f=21&t=667

http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =21&t=1183

[christian31]

Bonsoir Man,

J'avais déjà parcouru ces sujets et effectivement, cela se passe de commentaire. Des installation trés homogènes qui font rêver, aucun doute là dessus. Simplement, je suis assez têtu pour continuer de me poser la question suivante, imaginons l'installation de Jalot sur des Iroises et mon Nad M3, ou même mon Marantz PM17 sur une paire de Kara. Qu'est-ce qui marcherait le mieux, je suis intimement convaincu, tant que le contraire ne m'aura pas été prouvé, que c'est le duo Marantz/Kara pour un budget inférieur (nerf de la guerre). Le débat reste ouvert dans ma tête et c'est ce qui m'empêche de me décider.

[selvageski]

Simplement, je suis assez têtu pour continuer de me poser la question suivante, imaginons l'installation de Jalot sur des Iroises et mon Nad M3, ou même mon Marantz PM17 sur une paire de Kara. Qu'est-ce qui marcherait le mieux........

sincerement je pense que ça sera de loin les iroise et les "jalot's products"


je le pense d'autant plus que j'ai écouté dernierement les karissima ..........sur un accuphase E307 !

et ..........il n'y arrivait pas le pauvre !

[christian31]

Que veux-tu dire par "il n'y arrivait pas", si il s'agit de reproduire des instruments à niveau réel, c'est sûr c'est mort. Pour un instrument amplifié genre guitare électrique, il n'y a pas de niveau réel c'est celui de l'ensemble ampli/Hp qui est dérrière et cela est réglable et pour un orchestre symphonique, il ne rentrera jamais physiquement dans le salon du commun des mortels. Je ne parle même pas du tir des canons à niveau réel du cuirassé Yamamoto... Les serveurs avaient des casques anti-bruit et se les plaquaient sur les oreilles avec les mains.
Bon je rigole, quoique, mais plus sérieusement, même reproduire un piano de concert à 3m de soit, cela peut être rapidement fatigant. Peut-être est-ce pour ces raisons que j'écoute à un volume souvent raisonnable et que je n'ai que rarement trouvé des amplificateurs qui n'y arrivaient pas sur de grosses installations d'enceintes. Il est sur qu'un 2x20W sera juste mais à partir d'une centaine de watts, la différence ne se fera qu'en essayant à niveau réel donc...

[selvageski]

tu serais pas tétu toi ....?


qui te parle d'écoute à niveau reel ...........c'était même une écoute plurôt intimiste !


tu as déjà essayé de faire avancer une rolls avec un moteur de 4L ??...........même à 30km/h


ben c'est pareil .....

[christian31]

Ben têtu, oui un peu, merci de m'apprécier à ma juste valeur :-)

Si tes écoutes se sont faites à bas niveau ou à niveau raisonnable, je te crois, si, si, mais qu'est-ce qui n'allait pas ? En quoi un ampli classique, car je suppose qu'il ne s'agissait quand même pas d'un ampli de mini-chaîne, devrait s'effondrer devant l'ampleur de la tâche ? Le revendeur n'a t'il pas "essayé" de te vendre un autre modèle avec une petite manipulation sur les niveaux, pas vu, pas pris.