Le terme SCS disparait petit à petit du site Cabasse.

[man]

Bonjour à tous,

En parcourant le site Cabasse, on se rend compte que le terme SCS a presque complètement disparu et que cette fois le terme coaxial le remplace. Je trouve que c'est une bonne chose car c'est le terme exacte pour ce type de technologie.

Si cela s'avère exacte dans le futur, il faudra renommer la section par "Gammes récentes avec HP coaxial".

http://www.cabasse.com/hifi/

[Philippe MULLER]

SCS s'était imposé parce qu'il fallait trouver autre-chose que "coaxial". A cette époque, seul Tannoy proposait encore ce genre de HP et la crainte était que les concurrents, revendeurs, journalistes, audiophiles... puissent laisser penser que Cabasse copiait les Ecossais (tout le monde ayant oublié que le coaxial était une technique très ancienne). Ce nouveau composant étant plus sophistiqué, surtout en trois voies, il fallait le distinguer par une nouvelle appellation. On ne pouvait pas dire "source ponctuelle" puisque les trois HP ne l'étaient pas. Coaxial est juste mais en mettant tout cela dans le même panier, on risquait de rendre globaliser une technique qui n'est pas sans graves défauts quand elle est utilisée de façon conventionnelle. En effet, la courbe du tweeter varie fortement en fonction de la position de la membrane de grave/médium. Il ne faut surtout pas tenter de reproduire des basses avec ça et limiter le coax à une fonction dans laquelle les membranes ne bougent presque pas, le haut-grave/médium/aigu par exemple.

Atohm a réalisé des protos de coaxiaux (que j'ai vus) et fait de nombreuses mesures sur le sujet.

[holggerson]

Le concept SCS apparait encore sur le fiches produits de nombreux modèles déjà anciens : Pacific, Iroise, Egea, Java, Bora, Minorca...

En revanche, les modèles conçus depuis ces deux dernières années ne font plus référence au concept SCS mais à celui, voisin et peut-être plus explicite, de HDSE (Homogeneous Distribution of the Sonic Energy).

La coaxialité intégrale ou partiel est une caractéristique des hP qui tend à se généraliser sur l'ensemble des modèles du constructeur, à l’exception évidemment des enceintes deux voies full range, mais il n'en existe plus beaucoup.

Le caractère coaxial des HP fabriqués par Cabasse n'est qu'un élément du concept " HDSE ", auquel la marque ajoute la conception optimisée des filtres séparateurs. Ces élément concours à un objectif qui est une tradition du constructeur, et sur lequel il insiste actuellement à travers sa communication : obtenir une directivité régulière, sans accident, afin d’homogénéiser les sons directs et les sons réfléchis.

Bref,nous assistons bien davantage à une évolution lexical qu'à une évolution sémantique.

[Philippe MULLER]

Homogeneous Distribution of the Sonic Energy nul doute que c'est beaucoup plus lumineux

[man]

Homogeneous Distribution of the Sonic Energy nul doute que c'est beaucoup plus lumineux

Excellent !

[holggerson]

On peut regretter l'utilisation de l'anglais, mais sinon, oui, cette expression est plus adaptée que source à cohérence spatiale, en ce sens qu'elle décrit plus explicitement l'objectif recherché.

[Philippe MULLER]

Vouloir homogénéiser les sons directs et réfléchis est une chose qui m'interpelle (c'est personnel, je l'avoue). En pratique, une courbe de puissance régulière devrait aboutir à un résultat assez comparable, chaque réflexion étant différente des autres dans une pièce. C'est du côté des réflexions primaires (je ne parle pas de celles de certains audiophiles ) que cela peut jouer de façon importante mais, est-ce si souhaitable ? Le même signal retardé de peu provoque des déphasages violents, préjudiciables à la qualité de reproduction. Etaler le problème le rendrait probablement moins agressif.

Je ne suis pas aussi éloigné des réalités qu'on voudrait bien le croire.

[sergio]

On peut regretter l'utilisation de l'anglais, mais sinon, oui, cette expression est plus adaptée que source à cohérence spatiale, en ce sens qu'elle décrit plus explicitement l'objectif recherché.

Et puis si c'est en Anglais d'un coup les enceintes fonctionnent mieux.

Le Français, ça brouille l'écoute: tous les audiophiles le savent.

[syber]

Il va falloir bientôt refaire l'arborescence du forum

- Les pré-Live Music
- Les Live Music, les vraies validées par Paul Kuentz
- Les presque Live Music sur la base d'un étalon
- Les SCS JF. Bellec approved
- Les SCS presque Live Music car comparée à l'étalon Atlantis (tiens, au fait, l'Atlantis était-elle bien Live Music ?)
- Les récentes sans SCS
- Les récentes avec SCS
- Les récentes sans SCS mais avec HDSE
- Les récentes coaxiale HDSE
- Les récentes coaxiales HDSE et de luxe (Murano et cie.)
- La gamme Stream (la grande oubliée de l’arborescence actuelle, soit dit en passant et de manière à terminer de manière un peu sérieuse)

[man]

-Dôme
-Classique
-Coaxial

C'est pas plus compliqué que ça !

[Ubu]

Il va falloir bientôt refaire l'arborescence du forum

- Les pré-Live Music
- Les Live Music, les vraies validées par Paul Kuentz
- Les presque Live Music sur la base d'un étalon
- Les SCS JF. Bellec approved
- Les SCS presque Live Music car comparée à l'étalon Atlantis (tiens, au fait, l'Atlantis était-elle bien Live Music ?)
- Les récentes sans SCS
- Les récentes avec SCS
- Les récentes sans SCS mais avec HDSE
- Les récentes coaxiale HDSE
- Les récentes coaxiales HDSE et de luxe (Murano et cie.)
- La gamme Stream (la grande oubliée de l’arborescence actuelle, soit dit en passant et de manière à terminer de manière un peu sérieuse)

Et en regardant certaines discussions sur les forums, ont peut même rajouter certaines sous catégories plus ou moins subtiles :
- Les membranes papiers plus "musicales" remplacées par les nouveaux matériaux marketing : le nid d'abeille et le duocell.
- Les aimants ferrite à la place de l'Alnico (sur les HP medium aigu) : ça s'entend aussi comme pour les matériaux de membranes (y en bien qui entendent le son des marques de puce de conversion dans les dacs..)
- Les closes et les BR, ça c'est très important. Mais est ce que l'on parle des anciennes BR avant les closes ou des nouvelles BR.
- Et puis le nouveau coax qui n'est plus avec un dôme annulaire dans le médium, du coup on n'a plus la cohérence spatiale (mais c'est bien sûr, voila pourquoi ils virent le SCS pour mettre du HDSE , ils sont même plus capable de faire du SCS). Et puis on s'éloigne encore plus des enceintes LM que les derniers coax (qui n'étaient déjà plus LM mais quand même descendaient un peu des LM). C'était vraiment mieux avant, même si c'était déjà plus comme encore avant.

En cherchant encore un peu, je suis sûr que l'on peut en trouver encore plein d'autres.

[oso]

Le HDSE: je ne vois rien de très différent de ce qui se faisait avec les 3 chambres de mesures dans les années 80/90.Il ya plutôt une belle continuité de ce point de vue.

L'influence de la LM est un bon marqueur des époques Cabasse je trouve: pas besoin de couper les cheveux en 4. Tant que ce principe a été maintenu, toutes les technologies sorties chez Cabasse ont servi à l'atteindre, et à étendre la compatibilité vers des environnements différents.

C'est ce qui fait par exemple que L'Eider a pu etre remplacée par la Goelette 500 à la Maison de la Radio, alors que les Mistral y entraient aussi.

En évoluant vers le multicanal, B. Neveu est passé très facilement des DOM aux SCS (ou coaxial, peu importe). L'élément important à noter, c'est que tous les modèles qu'il a sélectionnés ont été mis au point selon le protocole LM: donc Bellec. Je ne serais pas surpris que la Catalane soit plus proche par certains aspects d un Yawl que d'une Iroise.

Pour l'Atlantis: un étalon pour mesurer le comportement d'une source quasi ponctuelle:le micro omi a l'envers. L'idée était d'approcher au niveau des mesures, le comportement de cette source "idéale" avec des enceintes standard: c'est à l'origine du Skiff par exemple. La LM devait intervenir ensuite pour vérifier la fidélité du modèle. Ce cas n'est certainement pas différent de ce qui s'est passé à chaque fois qu'une nouvelle technologie a été introduite.

il me semble que l'Atlantis a servi pour révéler le comportement d'une source secondaire homogène à la mesure. Cela a du simplifier la mise au point des enceintes classiques par la suite en jouant sur le filtrage.

[Ubu]

Le caractère coaxial des HP fabriqués par Cabasse n'est qu'un élément du concept " HDSE ", auquel la marque ajoute la conception optimisée des filtres séparateurs. Ces élément concours à un objectif qui est une tradition du constructeur, et sur lequel il insiste actuellement à travers sa communication : obtenir une directivité régulière, sans accident, afin d’homogénéiser les sons directs et les sons réfléchis.

On retrouve d'ailleurs une préoccupation similaire chez JBL. Chez eux le concept s'appelle Linear Spatial Reference (d'où le terme LSR sur certaine de leur gamme pro).
Sur le lien suivant, à la page 2,http://www.jblpro.com/ProductAttachment ... SR6332.pdf il y a un graphique avec des courbes qui représentent la réponse dans l'axe, la moyenne des réponses hors axe (30° horizontal et 15° vertical) ce que l'on trouve chez d'autres fabricants.
Mais il y a aussi deux courbes que je ne crois pas avoir vu chez d'autres fabricants : une courbe représentant les premières réflexions et une autre la puissance rayonnée totale.

[brett952]

Catalane et iroise sont très très proches

[oso]

Les deux sont très certainement de bonnes enceintes. Cependant, l'équilibre doit être quelque peu différent. Quelqu'un ici a relaté, si mes souvenirs sont bons, que les iroise avaient un caractère plus "confortable", les Catalane étant plus claires. Bernard Neveu a préféré l'équilibre des Catalane.

Il faut cependant être prudent car il y a eu des évolutions importantes au sein de la première génération d'Iroise. Il se peut que la version la plus récente soit finalement proche de la Catalane.

Si l'on s'en tient à la comparaison des courbes entre l'iroise 500 et la Catalane, elles sont un peu différentes: légèrement montantes pour la Catalane tout en étant plus étendue dans les graves. La puissance totale rayonnée est sans doute différente entre les 2.

Je pense qu'il faut prendre en compte la mise au point, le réglage de l'équilibre final. celui ci compte au moins autant que les technologies employées, qui ne sont qu'un aspect parmi d'autres. Le choix des HP, contrairement à d'autres paramètres importants, est visible: c'est normal que l'argument publicitaire insiste dessus, mais dans le cas de Cabasse, l'important est ailleurs. Le problème de la LM, c'est que contrairement, aux Dom, SCS, nids d'abeilles, etc..., ce n'est pas "visible".

Par contre, il faut se souvenir de la force et de la qualité de l'argumentaire de Cabasse au sujet de la LM dans la mise au point. je suis retombé sur le document suivant que vous connaissez sans doute: il faut avouer qu'il est vraiment remarquable par la qualité rédactionnelle et la force du contenu:

https://www.forumcabasse.org/wiki/Chron ... 9rit%C3%A9

L'abandon de cette façon de "faire" des enceintes (page 2 notamment) est une rupture bien plus significative que les changements technologiques qui ont jalonnés l'histoire de cette belle marque.

[peter77]

bonjour Olivier

les Iroise III sont plus "confortables" et elles sont assez éloignées des génération Dom.
les SCS les plus proches et vraiment dans la même philosophie sont les Catalanes et les Iroise SCS. les Iroise 500 sont déjà plus douces.
a mon oreille très peu d'écart du medium a l'aigu entre une paire de Yawl ou de Galion et des Catalane ou Iroise SCS (modèle avant les Iroise 500)

[oso]

Alors c'était ça, merci d'avoir précisé mon souvenir trop vague. Vues les courbes des Iroises 500 et des Catalane, ce n'est pas étonnant du tout.

[peter77]

tout a fait. lorsque l'on observe les courbes de ces 2 enceintes cela confirme les différences que l'on trouve aux écoutes.

et d'ailleurs lorsque j'ai eu des Catalane chez après une paire d'Iroise 500 dans ma pièce sur le même système j'ai été étonné d'un résultat avec différent avec les mêmes HP...

[Anthony75]

Mêmes impressions d'écoute que Peter77 en ayant comparé Catalanes et Iroises fin des années 90 (98 ou 99) à l'auditorium Cabasse de Neuilly. J'avais préféré les catalanes.
Les Catalanes n'ont jamais été dans la gamme SCS.

[oso]

Ces témoignages soulignent l'importance, à technologies comparables, du réglage et des protocoles qui y participent.

Si l'on confronte ces deux enceintes à un test de LM avec un piano (par exemple), l'une sera forcément plus proche que l'autre du son direct.