Upgrade d'installation sur la base de Galiotes

[peter77]

marlowe

de quoi lire si ce n'est deja fait a propos du compensateur: http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... 2&start=80

[padoubibi]

Pour un branchement avec boucle de monitoring comme dans le cas de mon NAD :

Lorsque l'on regarde le c..du compensateur, on a :

- A GAUCHE : des cables RCA qui pendouillent. Le cable "Tape record" reste libre tandis que "Tape play" est branché sur l'entrée "Tape in" de l'ampli correspondant au bouton "Tape monitor" en façade de l'ampli. Ce bouton doit être enfoncé en permanence quelques soit la source écoutée pour activer l'écoute compensée en graves. Il suffit de désactiver ce bouton pour écouter les enceintes non compensées.

- A DROITE : 2 paires de prises RCA femelles. On relie, avec un de modulation, les prises "Tape play" (compensateur) et "Tape out" (Ampli). Les prises "Tape record" du compensateur ne sont pas branchées.

Je reconnais que c'est pas simple tous ces branchement mais je crois que ce sera clair lorsque tu aura un ampli à boucle de monitoring sous les yeux. Bon courage

En attendant :

[Marlowe]

Oui ! J'ai tout compris. Merci Padoubibi !!
Pfiou.
Galère pour la blonde.
Mais merci pour la photo, ça devient limpide avec un ampli bouclé !

[Marlowe]

Bon. Tout rebranché, presque comme il faut (le lecteur CD est branché sur le compensateur, à la place du lecteur cassette - le câble "tape record" du compensateur en direct sur la sortie du lecteur) et ça crache tout croustillant à paillettes. Et le violoncelle sur Johnny Cash ressemble à un infâme borborygme. C'est à pleurer.
Ca sent l'aller-retour Brest et la garantie à vie... Manifestement, seul le compensateur n'était pas en cause...

[Dom]

Bonsoir,

Avant "l'aller-retour à Brest", peux-tu vérifier encore tes branchements? Si j'ai bien compris, ta configuration est assez simple (avec 1 lecteur CD, mais ça se complique si on ajoute 1 platine TD, je vais y revenir). Tu branches les 2 fiches du câble "IN" (Tape record) du compensateur sur sorties du lecteur CD et les 2 fiches du câble "OUT" (Tape play) du compensateur sur les entrées CD de l'ampli Réga (en respectant le Left et le Right avec le code de couleur). Le sélecteur de source sur CD, et ça doit "marcher" tout de suite. Si ce n'est pas le cas, tu vérifies bien-sûr que le lecteur CD - sans le compensateur - fonctionne bien... On en reparle après ce petit contrôle. L'électronique des compensateurs est simple et fiable et je n'ai jamais eu de problème avec la connectique (mais par définition, une panne peut toujours se produire).

Sur le sujet initial, en complément de tout ce qui a été dit - à tord ou à raison - je confirmerais la proposition d'envisager le remplacement de ton Rega Brio par un autre amplificateur qui dispose d'une part, d'un vrai circuit de monitoring (le Brio - 1ère version je suppose - ne propose qu'un ersatz assez trompeur, par raison d'économie) et d'autre part d'une puissance nominale supérieure (au moins 50W par canal sur 8 ohm). En effet, conséquence de l'action du compensateur, les Galiote sollicitent beaucoup plus leur amplificateur qu'elles n'y paraissent (par rapport à leur taille!) Le Réga Brio (38W sous 8 ohm, alimentation "légère") risque la saturation en écoute HiFi, ce qui est le cas ici (amatrice de vinyle, violoncelle, Johnny Cash...)

Concernant l'idée saugrenue de brancher directement une platine vinyle (en sortie de cellule!) sur le compensateur Cabasse, via un switch ou pas, c'est l'expression d'une ignorance des principes de base d'adaptation d'impédance en audio. Le signal issu d'une cellule MM ou MC d'une platine TD doit impérativement être traité par un préamplificateur qui dispose d'une impédance d'entrée (ohmique et capacitive) et d'un filtrage RIAA spécifiques. Ce préamplificateur est intégré dans le Brio sur l'entrée phono, comme dans la plupart des amplis/préamplis HiFi. Le compensateur Cabasse, s'il était placé entre la cellule et l'entrée phono, créerait une adaptation d'impédance inappropriée qui déséquilibrerait la réponse de la cellule. Il ne doit être utilisé qu'après le préamplificateur phono (c'est à dire au niveau ligne, les connaisseurs comprendront). C'est ce que permet une boucle de monitoring sur les amplificateurs qui en disposent.

Enfin, je rejoins la communauté de ce forum pour te féliciter de ton discernement critique à l'écoute d'autres enceintes et ton choix de conserver tes Galiote. Mais, comme il a été dit précédemment, et comme j'ai pu l'écrire moi-même dans le paragraphe que je leur ai consacré dans le sujet http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... &start=100, même compensées, les Galiote sont limitées dans le grave pour une écoute HiFi. On gagne à leur adjoindre une (ou 2) enceinte(s) de grave, et là c'est vraiment très bon. Mais cela complique l'installation et toutes les configurations ne le permettent pas (utilisation en "bibliothèque", etc.) Les Galiote sont d'abord des enceintes professionnelles de monitoring super compactes (dans un car régie TV, chaque centimètre est compté) qui restituent le mieux possible ce que l'on peut raisonnablement attendre d'enceintes de 30cm de hauteur: du haut grave jusqu'à l'aigu. En TV, la voix est dominante sur la musique.

Bien à toi.

[peter77]

bonsoir Dom

heureux de te lire de nouveau sur le forum !! et merci pour ton explications qui devrait aider Marlowe

[Marlowe]

J'en ai rêvé, il l'a fait Merci Dom, d'avoir bien voulu m'éclairer de l'étendue de ton savoir sur la question (mais en même temps, tu avais promis que la dicsussion Galiotes-comensateurs se poursuivrait, ce n'était plus une perche, que je te tendais là )

J'avais extensivement lu ton post sur les tout dôme, tes réserves sur les Galiotes, et ta proposition d'adjonction d'un caisson (c'est de là que venait l'idée-résolution). A la suite de cette lecture, j'ai, évidemment, rêvé de me trouver une paire de Corvettes, un jour... Enfin comme tout le monde, quoi. Mais c'est aussi de cette lecture que j'ai décidé de les garder, mes Galiotes mal aimées, et de leur rendre leurs lettres de noblesse.

Reste maintenant à checker tous les branchements (me suis rendu compte pas plus tard que tout à l'heure qu'une douce voix n'arrêtait pas de répéter "left"... a droite. Je l'ai faite répéter au moins 70 fois, mais elle n'en a pas démordu, rien à faire, plus têtue que moi... tu imagines bien le nombre d'inversions possibles qu'il me reste à vérifier.) C'en est honteux d'être si peu minutieuse dans le travail

Parce que j'aimais bien le couplage du Brio avec les Cabasse, malgré tout, j'envisage de rester chez Rega et d'opter pour un Maia 3 d'occase (boucle de monitoring + sortie pour un pré-amp donc pour un caisson actif) à un prix qui reste abordable... si l'écoute est concluante. Je ne peux pas faire le test pour le moment.

En tout cas, un immense merci à tous de votre patience avec la nioube que je suis.

[peter77]

rendre service et l'entraide est un des buts du forum. tant mieux si nous avons pu faire (un peu) avancer les choses. a l'occasion pense a nous parler de ton système sur le forum installation avec quelques photos!!
il n'est pas si courant d'avoir un membre possesseur de Galiote.

Pierre

[Dom]

Je ne connais pas le Maia 3 de Rega. N'est-il pas un amplificateur de puissance stéréo (donc sans préamplificateur)? Dans ce cas, il te faut un préamplificateur. Ce schéma convient aussi au compensateur Cabasse qui fera le lien entre les deux. Seulement, est-ce la solution la plus simple ou la plus économique? Si tu souhaites rester chez Rega (ce qui est un bon choix), il y a aussi le grand frère du Brio, l'Elicit je crois, même style en plus puissant et qui possède un circuit de monitoring, qui pourrait convenir...

[Marlowe]

Le branchement marche à merveille. J'ai même eu le plaisir d'avoir un Johnny tout en noir qui s'est invité dans ma cheminée ce soir, grâce à toi, Dom. Un peu particulier pour un père noël, mais du meilleur effet. Seulement ça crépite toujours un peu...

Tu as encore et toujours absolument raison : le Maia est un ampli de puissance dont on peut trouver le manuel là qui peut se coupler avec un Cursa (une annonce sur le bon coin à 500 brouzouf pour les deux..... à la réunion ) Le couple se vendait neuf dans les 2000 euros.

Le Elicit nouvelle génération, c'est plus vraiment la même chose : on est dans les 2300 neuf, et je ne suis pas sûre que les versions précédentes aient été équipées d'une boucle de monitoring...

Edit : J'ai dit Maia dans mon post précédent, mais c'est un MIRA 3 que je vise qui, pour le coup, est bien un intégré doté d'une boucle et de la possibilité de brancher un caisson.

[Dom]

Marlowe, ce Mira 3 est idéal. Non seulement il a la puissance, le circuit de monitoring, mais en plus une possibilité d'insertion du compensateur entre les sections préampli et ampli (pre out / amp in). Ce branchement est parfaitement adapté sur le plan technique. Sur le plan pratique, la sortie pré ne serait dans ce cas plus disponible pour un sub (branchement à niveau ligne). Et puis, si j'ai bien compris la notice, la déconnexion entre le préampli et l'ampli (nécessaire pour que l'insertion du compensateur soit active) est interne... On peut donc se passer de cette intervention - délicate lorsque l'on n'est pas sûr(e) de soi - en utilisant le circuit de monitoring dont l'activation se fait sur la face avant de l'amplificateur. Avec comme autre avantage, lors du réglage du compensateur, de pouvoir commuter instantanément avec/sans correction en guise de comparaison.

Sur les grésillements, sont-ils permanents? Sont-ils plus fréquents lorsque tu manipules les câbles? Sont-ils présents sur les 2 enceintes? Outre les grésillements, le son est-il correct? Je pense que sur ce forum, et avec tes réponses, on pourra facilement t'aider à résoudre le problème (du moins à le diagnostiquer). Patience et courage.

[Marlowe]

Je suis d'accord en tout points avec toi : ce Mira 3 est parfait sur le papier. Reste à l'écouter pour savoir si il tient ses promesses en live. Il y en avait un superbe exemplaire en vente en Moselle sur le bon coin (450$), il est parti en même pas une semaine, on dirait qu'il faudra être aussi réactive que pour des Corvette Il y en a d'autres, mais il sont plutôt plus chers que ça.

Bref.

Pour les enceintes, ça ne grésille pas tout le temps. J'ai l'impression que seules certaines fréquences sont concernées, et pas les mêmes des deux côtés. Sur l'une, ça serait plutôt dans les graves, sur l'autre, plutôt dans les bas mediums.

J'ai inversé les deux enceintes pour voir, et les grésillements ont changé de côté aussi.

Cela dit, la soupe que j'avais hier s'est commutée en belle précision. Cash et Maria Joao Pires superbement cantonnés au conduit de la cheminée, pile entre les deux enceintes.

Et le violoncelle s'est grandement amélioré, à condition que je baisse le son au quasi-minimum. Là, plus de problème. Alors est-ce que ça pourrait être effectivement un manque de puissance de l'ampli (chose à laquelle je n'avais jamais pensé) ? Je pense plus probablement à un mélange de deux problèmes : ampli + HP un peu attaqués...


Edit : Râââââââ ce $%@##grmblrùO#1& de lecteur NAD pourrait être en cause aussi ça saute. Et peut-être bien qu'une part des grésillements lui sont attribuables. J'ai l'impression que je ne m'en sortirai jamais !

[Dom]

Bonjour Marlowe,

Si l'on s'accorde sur le terme "grésillements", j'ai un mauvais pressentiment!

Peux-tu vérifier simplement si ces grésillements sont présents sans le compensateur, seulement avec ton lecteur CD (et un enregistrement qui "tape un peu dans le bas"), l'amplificateur et les Galiote branchées derrière. Il faut que tu pousses un peu le volume, sans faire saturer le Rega. Soigne les branchements pour qu'ils soient hors de cause et écoute les HP grave des Galiote, de près éventuellement. Si des grésillements persistent et semblent provenir d'un ou des HP, il se pourrait que se soit effectivement les 17NDLB qui soient défectueux. Diagnostic clair: frottements de la bobine mobile dans l'entrefer suite à un décentrement. C'est un problème que j'ai connu, comme je l'ai écrit sur le sujet consacré. Si tel est le cas, c'est bien "l'aller-retour" à Brest qui va s'imposer, et c'est le moment de faire jouer la garantie à vie à l'ordre du premier acquéreur (papa, si j'ai bien compris). Echange standard gratuit (sauf si bobine brûlée) à l'issue et retour à la maison à tes frais... J'espère me tromper, bien sûr, mais c'est une hypothèse que l'on ne peut écarter, particulièrement sur ce modèle.

Patience et courage encore.

[Marlowe]

Alors les grésillements en question sont bel et bien présents sans le compensateur. Basses enrouées toutes enrouées, tendance requiem pour un HP, beaucoup plus prononcé sur l'une que sur l'autre. Mais quand même présent sur les deux + jetées de paillettes de temps à autres, quelque soit la puissance du volume.

Je précise que j'ai testé avec du MP3 provenant de l'ordi pour éliminer le facteur lecteur CD qui déconne aussi, et que les branchements sont propres (pas vérifié les phases, mais ++ -- tout bien partout), sans toutefois pouvoir vérifier les câbles.

Par ailleurs, j'ai fait des test avec le "Binkster CD Test", et ai respecté les consignes de madorre à la lettre. Et à 16Hz (y a pas de piste 10Hz sur le dixe), il y a du bruit, bien au centre du HP, sur les deux. J'ai aussi l'impression qu'en dessous de 200Hz, le biiiiiip est beaucoup moins "lisse" qu'après.
Je suis incapable d'interpréter ces observations, évidemment, mais pressens intuitivement que le 16Hz qui sort des HP n'a rien à faire là si l'on considère l'incapacité habituelle des Galiotes à aller dans le grave... non ?

Ca sent pas très bon, hein ?! - D'autant que j'ai l'impression que plus les tests avancent, plus le probème s'aggrave...

Enfin, pour la garantie, j'ai un gros gros doute. D'abord, compte tenu du fait qu'elles ont tourné ces dix dernières années sur un Brio sous-puissant (et ont servi à une crémaillère ), je prends les paris sur la bobine brûlée.
+ j'ai bien la facture et le papa sous la main, mais pas les cartons des enceintes, et le sus-cité papa n'arrive pas à se souvenir s'il les avait "enregistrées" ou pas.
Une paire de 17NDLB ça coûte un truc comme 200 euros, c'est ça ?

Cela dit, il se trouve que je travaille à Brest. Ca se fait de leur larguer une paire de Galiote dans la cour, l'air de rien ?


Edit : j'ai également ouï un buzz continu dans les enceintes quand le compensateur est simplement allumé. Il y a un "chrcik" quand je l'éteins, même si le sélecteur de source est ailleurs. Et l'interrupteur pour l'allumer/éteindre a sa loupiote rouge qui tremblote un peu quand il est allumé. Inquiétant ou anecdotique ?

Edit bis : en tout cas, encore un immense merci pour le soin et la patience que tu accordes à mon problème.

[Dom]

Malheureusement, je crois que la conclusion s'impose d'elle-même! Avec en plus, compte tenu de tes nouvelles informations, un doute sur l'état des tweeters (crémaillère, ampli sous-puissant, sonorité tendance requiem, etc.) Bon, pas de catastrophisme, mais tes Galiotes méritent sûrement que tu prennes contact avec le SAV et que tu examines avec lui ce qui est possible de faire et si la fameuse garantie peut être applicable. Ce n'est pas exclu à priori: ton père a la facture, c'est la preuve d'achat. Pour le reste, le technicien aura vite fait de voir s'il s'agit de la conséquence d'un usage abusif ou pas. Au moins tu seras fixée...

Bien à toi.

[frankkern]

bonsoir Dom

heureux de te lire de nouveau sur le forum !! et merci pour ton explications qui devrait aider Marlowe

ENFIN !!!!!!!!
c'est toujours un plaisir de lire les conseils d'un grand maestro

merci infiniment dom.....

[Marlowe]

Vais procéder, et prier, donc. Merci infiniment pour tous tes conseils, Dom.

[Marlowe]

J'ai tout un tas de nouvelles questions pour sauver mes Galiote !

Alors d'abord elles n'ont a priori pas été enregistrées chez Cabasse (je dis a priori parce que j'ai posé la question directement à Cabasse par téléphone, et que la personne que j'ai eue n'avait pas l'air super bien lunée, ce qui me fait avoir un doute sur l'effectivité de sa vérification, mais je pars du principe qu'on m'a dit vrai).

Après discussion avec un réparateur, il m'a été conseillé de mesurer la résistance électrique des dites enceintes, partant du principe que si bobine brûlée ou abîmée il y avait, alors elle ne serait pas la même sur les deux enceintes, et serait d'ailleurs très inférieure à ce qu'elle devrait être. On m'a donc dit que pour des enceintes de 8 ohm, je devrais trouver quelque chose autour de 6. Résultat : 6,2 pour tout le monde ! RAS, circulez, la crémaillère n'a pas eu raison des précieuses bobines. (je peux, à vos avis de spécialistes ?)

Par ailleurs, ça grésille quand même dans les graves, là, il n'y a rien à redire, c'est net et précis.

Mais, on m'a aussi dit qu'avec le temps, le poids pouvait avoir tassé des "trucs", et que re-roder les hp en les retournant à 180° pouvait parfois, avec un peu de temps d'écoute dans cette position, régler le problème.

Alors hop, j'y vais, j'enlève le cache, et là, je me rends compte que la mousse qui cache le HP est entièrement décollée. Colle toute dure genre "j'ai trente ans" c'est pas la fête.

Du coup, questions, au nombre de 2 :

1 - pensez vous que l'altération de la colle du cache en mousse pourrait provoquer des grésillements à eux tous seuls ?

2 - vu le volume des Galiote, pensez vous opportun qu'au lieu de démonter les hp pour les retourner sur eux-même, je retourne carrément les enceintes et les fasse fonctionner quelques temps la tête à l'envers ? (est-ce que ça peut les endommager, quelle technique préconisez-vous ?)

[padoubibi]

Alors hop, j'y vais, j'enlève le cache, et là, je me rends compte que la mousse qui cache le HP est entièrement décollée. Colle toute dure genre "j'ai trente ans" c'est pas la fête.

Et bien tu l'as trouvé le problème
c'est récurent sur ces haut-parleurs. Le conseil est avant toute chose de recoller tout ça avec de la colle NEOPRENE, c'est à la portée de n'importe qui. Décolle toute la suspension puis recolle là plutôt que de recoller simplement les endroits décollés.
Ensuite tiens nous au courant.

[zely30]

Perso, j'utiliserai plutôt de la colle vinylique.
















... c'est de la courante colle à bois.