Quelle source pour des Clipper 312 M2 ?

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decel
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Quelle source pour des Clipper 312 M2 ?

Message par decel »

Salut amis du son,

J'écoute avec bonheur des Sampan 303 amplifiées par un ampli UNISON RESEARCH Simply two.

J'ai surfé sur divers forums et, sur des avis nombreux, ai fait l'acquisition d'une paire de Clipper 312 M2.

Seulement voilà, autant j'hallucine sur les médiums et aïgus, autant le rendu des basses me déçoivent un peu.

Je me demande si en changeant la source, on ne pourrait pas améliorer ça.

Peut être certains auront ils l'expérience qui va bien et me conseilleraient une marque et un modèle de lecteur cd ?

reglisse
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Re: Quelle source pour des Clipper 312 M2 ?

Message par reglisse »

[quote="decel"]Je me demande si en changeant la source, on ne pourrait pas améliorer ça./quote]

Bienvenu Decel,

Tu demandes si en changeant de source ça peut améliorer le résultat mais on ne connais pas ta source actuelle... ni la configuration de ton écoute (enceinte au sol, surélevée, loin des murs, carrelage au sol etc).

decel
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Message par decel »

Salut réglisse,

Oui, bonne question...
Ma "source" est 1 lecteur dvd pioneer dv-444.
Les enceintes sont sur pieds de 25 cm, à 30 cm d'une cloison, dans une pièce grosso modo de 20m2, sur du lino avec tapis au1/3 de la surface.

reglisse
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Message par reglisse »

decel a écrit :Salut réglisse,

Oui, bonne question...
Ma "source" est 1 lecteur dvd pioneer dv-444.
Les enceintes sont sur pieds de 25 cm, à 30 cm d'une cloison, dans une pièce grosso modo de 20m2, sur du lino avec tapis au1/3 de la surface.
Voilà, on comprend mieux :-D

25 cm pour les pieds c'est un peu juste, 40 serait mieux (faire un essai avec des Bottin pour surélever)

Le Pioneer je connais pas mais on doit pouvoir faire mieux...

Et le câble ampli/enceinte c'est quoi ?

decel
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Message par decel »

Alors là, je suis pas assez calé.
C'est marqué "antlia 25", c'est du basique acheté à la FNAC, du cuivre 3mm...

syber
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Message par syber »

NB : Unison Research = Ampli à tubes.



Au fait, et avec les Sampan 303, ressens-tu un manque dans les graves ?

decel
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Message par decel »

Un manque ? je ne pense pas, à vrai dire je trouve que les sampan 303 ne tiennent pas assez les basses et manquent de netteté. Mais lorsque je passe sur les Clipper j'entends bcp plus les médiums et aïgus, et là les basses me manquent. Je trouve les clipper un peu déséquilibrées.

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Message par syber »

Quelques hypothèses/pistes :

- Les anciennes Cabasse sont conçues pour délivrer un bon équilibre tonal lorsqu'elles sont écoutées à volume réel. En dessous elles peuvent donner l'impression de manquer de grave. Il fautr donc régler les correcteurs de tonalité en conséquence.

- L'ampli à tubes doit sans doute procurer un medium/aigu aux timbres "arrondis" et "agréables", mais doit peut-être un peu "juste" pour les graves.

- Un 30BZ18 (le HP de grave des Sampan 303 et des Clipper 312) alimenté par un ampli costaud (NAD 352 à 399 € en ce moment ou mieux un NAD 372), procure du grave, j'en témoigne :wink:

decel
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Message par decel »

C'est vrai que j'ai jusqu'à maintenant écouté plutôt à faible volume.

J'ai justement craqué pour l'ampli à tubes sur avis de ceux qui me disaient : avec des enceintes sensibles que les anciennes cabasse, il n'est pas nécéssaire d'avoir un ampli surpuissant. Et puis je préfère le velouté d'un ampli à tube au penchant analytique des transistors (je grossis le trait, d'accord).

Le NAD, c'est vrai, m'avait été conseillé. Et je ne l'ai pas suivi.

Me suis je à ce point planté ? Suis je condamné à changer d'ampli plutôt que d'envisager de changer la source ?

syber
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Message par syber »

2 x 12 W à tubes, je t'avoue que j'aurais pas osé sur des Sampan/Clipper ... mais bon, je ne suis pas spécialiste du tube non plus (Reglisse ?).

La bonne démarche, à mon sens :

- Quelles sont tes habitudes d'écoutes : Si tu écoutes à faible volume et à proximité des enceintes (moins de 3 mètres de recul), oublies les anciennes Cabasse, surtout en trois voies. Orientes-toi vers les nouvelles qui seront plus adaptées.

- Implantation des enceintes dans ton local : surèlever obligatoirement les Clipper (comme le dit Reglisse), sinon le HP de grave interagit trop avec le sol. Orienter - pincer - les Clipper vers le point d'écoute. Avoir une distance d'écoute égale à 1,5 fois l'écartement entre enceintes. Ecarter les enceintes des murs arrière et latéraux.

- Un ampli - quelquesoit sa technologie - avec une bonne dose d'hormones de croissance dedans (pas forcément un NAD d'ailleurs ... un DENON, un YAMAHA, un McINTOSH, un MARANTZ :idea: plutôt doux les Marantz, ... ) et si possible des réglages grave/aigu.

- Une source, mais là n'est pas le gros du problème à mon avis ...

- Des câbles d'enceintes normaux à moins de 10/12 € le mètre.

- Des câbles de modulation tout de qu'il y a de standard (de toutes façons leur influence est difficilement perceptible).


Et pour couronner le tout ... tout dépend de tes goûts en vérité ! :-D :wink:

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Message par Sergail »

decel a écrit :Salut réglisse,

Oui, bonne question...
Ma "source" est 1 lecteur dvd pioneer dv-444.
Les enceintes sont sur pieds de 25 cm, à 30 cm d'une cloison, dans une pièce grosso modo de 20m2, sur du lino avec tapis au1/3 de la surface.
Je dispose moi même de ce pioneer... Si il est très bon (au moins à sa sortie) dans sa gamme, il reste qu'il n'est qu'un lecteur de DVD... Un peu court sur - à mon avis - sur le grave...

Un changement de source peut s'imposer.

+ 1 avec Reglisse pour les pieds et voir aussi le cablage utilisé.

+ 1 avec Syber - il faut mettre un minimum de "gomme" pour apprécier les clipper.

decel
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Message par decel »

ok,

Syber, bien vu pour mes habitudes d'écoute...me reste plus qu'à déménager !
Je vais avoir du mal à me séparer du Simply Two... un changement de tube pourrait-il améliorer le rendu des basses ?

Si les MARANTZ sont "plutôt doux", ça m'intéresse. Des tuyaux sur un modèle ? Quelle caractéristique retenir ?
Une référence pour les câbles ?

En tout cas je comprends que le problème n'est pas la source.

Concernant mes goûts, je ne suis pas contre écouter fort, j'essaye juste d'équilibrer les basses avec le médium/aïgu. Par exemple, sur my favourite things joué par Coltrane sur l'enregistrement studio de 62, la basse s'efface complètement au profit du sax sur les Clipper. Sur les Sampan, la basse reprend sa place et le médium/aïgu est moins analytique, plus chaud, que sur les Clipper (mais du coup moins "lumineux")

Bref, je crois que je vais galérer...On pourrait pas mélanger les Sampan avec les Clipper ?

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Message par syber »

La version de 13'42 extraite de l'album du même nom ?

La basse n'est pas très présente non plus sur Baltic II + DD10 :wink:


Pour les câbles : Mogami 3103, par exemple ou Leroy Merlin 4 mm² si tu n'as pas peur de ne pas être pris au sérieux (il suffit de ne pas en parler à tes amis :-D ), ou encore le Cabasse Marron que l'on trouve régulièrement sur ebay pour pas trop cher. On est pas très "câble" sur le ForumCabasse.

Pour Marantz : A partir de 2 x 75 W, c'est bon ! (enfin, je dis ça ... écoutes-en un tout de même, ne crois pas non plus tout ce qui se dit sur les forums ! :wink: Je ne suis pas spécialiste en Marantz, je te rapporte simplement le fait que des membres de ce forum en sont satisfaits et décrivent la sonorité des Marantz comme douce :wink: ).

decel
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Message par decel »

Précisément, cette version là. Je viens de faire le test avec "le vent nous portera" de NOIR DESIR, y'a pas photo, les sampan rendent des basses. Mais y'a pas photo, la voix semble comme venir du fonds d'une pièce par rapport aux clipper.

Bref, je vais tourner en rond. En tout cas, merci pour les tuyaux, j'irai en auditorium pour les amplis MARANTZ.

reglisse
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Message par reglisse »

La cause a ton "problème" est que sur les 303 le médium est en retrait... et que tu as pris l'habitude de cette écoute... maintenant tu es passé à la gamme supérieure (écoute plus naturelle/cohérente) :-D

decel
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Message par decel »

Y'a sûrement de ça réglisse, je vais garder mes SAMPAN le temps que mes oreilles s'assouplissent.

Sinon, pour revenir sur le manque de puissance du Simply two, l'ajout de préampli ne pourrait il pas améliorer le système ?

reglisse
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Message par reglisse »

decel a écrit : Sinon, pour revenir sur le manque de puissance du Simply two, l'ajout de préampli ne pourrait il pas améliorer le système ?
C'est un ampli intégré donc déjà une section préampli incorporée.

Largol
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Message par Largol »

Je confirme les dire de Syber, un Nad C352 (400 Euros)ou un C355 Bee (sa version améliorée dans le préampli mais plus cher 650 Euros) donne un bon grave et un équilibre général satisfaisant.
Le transfo torique Holmgren permet une réserve de puissance très correcte!

il manque peut-être un loudness comme sur les Yamaha... Demande à Aquatinte, il est spécialiste.

D'après un technicien de chez Cabasse, il faut un minimum de puissance de 20 Watts pour les Clipper. Peut-être ceci explique celà....

En espérant t'avoir aidé.

jean
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Message par jean »

Je possède des clipper , c'est vrai que le médium est en avant, plus que sur les autres Cabasse, mais comme il est de qualité, c'est déjà ça! garde les Clipper, mais associe les à un ampli avec une grosse alimentation, qui permet de répondre aux brusques sollicitations de la musique, j'ai acquis un vieil ampli Sansui AU 717 équipé de deux transfo d'alimentation assez énormes, la bête pèse 18 kg! et à part des petits problèmes dûs à l'âge(plus de trente ans!), me donne une dynamique impressionnante et de meilleures basses! les Clipper sont des merveilles!!!

Largol
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Message par Largol »

héhé, j'ai failli faire le choix d'un Sansui avant de me diriger vers mon NAD :)
Effectivement c'est un bon gros transformateur capable de délivrer de grosses pointes de courant qui déja assure un bon son.

Sansui était au démarrage, une firme qui fabriquait des transformateurs pour des équipements médicaux, c'est dire la qualité de leur transfos.

Le AU 717 est un ampli qui a été frotement optimisé en 1978, pas de capacités parasites....

Bon choix Jean.

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