petit nouveau en Clipper

[carrera]

Bonjour et bonne année...!
Ayant découvert ce forum animé par des passionnées qui ont l'air fort sympathique, je me suis décidé à m'inscrire...

J'ai récemment acquis sur ebay une paire de Clipper 312 en super état, a un prix correct je pense (et oui sur ebay c'est possible!).
Des premières mains, avé la facture d'origine..., j'en révais depuis longtemps...
Je possédais (je possède toujours) des audio reference 55 achetée en 84 mais je voulais passer au son cabasse...
L'opportunité c'est présenté, j'ai sauté le pas

Les Clipper sont animées par un Marantz 6010 ose, un cd Marantz 57 et en vynil par une antédiluvienne Sansui SR4050C... je possède aussi une Thorens mais elle me fait des misères de masse... elle bourdonne, et ce n'est pas le printemps...
Comparé à certains ici, c'est pas du super matériel, mais dans mon appart, c'est amplement suffisant....
Les Clippers vs les Audio Ref qui à l'époque étaient aux prix des Sampan!, c'est pas la même catégorie...
Tout est plus fluide, coule mieux, un medium aigu extraordinaire, qui donne un relief insoupconné à des CD et vynils que j'ai redécouverts...

Pour le grave des Clipper, certains pensent qu'elles sont un peu faible dans ce registre, je dirais que je ne suis pas tt à fait d'accord... dès qu'on envoie un peu le son, le grave monte en puissance et se pose bien...Le problème dans ce cas passe à un problème de voisinage...

A ce titre, étant donné que j'écoute plutôt a volume sonore moyen (oui je sais, les Cabasse c'est fait pour être écouté à niveau réaliste), je me demandais si l'apport d'un caisson pourraient faire le boulot à faible ou moyen volume...?

Vos retours d'expérience dans ce domaine me seraient précieux...J'ai vu un caisson jupiter 350sur ebay en vente, mais je ne sais si je devrais le prendre....
1- Ma pièce d'écoute fait 15m2, mais est ouverte de chaque coté....Un caisson apporterai qqchose?
2- Si oui, le 21cm du caisson amplifié est suffisant vs les 30 cm des enceintes?
Voilà, enfin, en lisant mon pseudo vous saurez quelle autre marque j'affectionne

PS suis en région parisienne, si vous voulez passer écouter, pas de souci, c'est ouvert et il y a de la mousse!

[Sergail]

J'ai eu des Clipper 312.

Le Caisson peut être en plus sur certains type de musique genre Hip hop, electro, rock...

Par contre pour de l'acoustique, du Jazz ou la classique, ça se discute...

Qu'est ce qu'il y a à boire ?

[carrera]

Bonsoir Sergail.

De la bière à la griotte, ca vient de Belgique, un copain brasseur, c'est comme la Kriek, mais moins sucré...bref, le goût de cerise...et pas le goût de sucre...

Pour ta question, j' écoute autant du jazz, du classique que de la pop...
Cela ne va pas vraiment t'aider mais bon...

[Sergail]

Bon, on doit écouter le même genre de musique (sauf que je suis en pavillon).

Tu devrais pouvoir trouver une partie de ton bonheur ici :

http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=529

Truc :

Important les pieds !!!

[carrera]

merci, pour le lien,
Elles sont sur des pieds de 20 cm, en métal. C'est lourd et isolant...

[Sergail]

http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=391

Après différents tests et sans vouloir faire mon casse pied, 40 cms semblent être une excellente taille.

Bien penser aussi au diamètre des câbles ainsi qu'au positionnement des enceintes (coin, proches du mur etc etc)

Bonne cogitation !

[reglisse]

La bière à la cerise c'est sympa

[Sergail]

Oups !

Le rustre...

Bonsoir Carrera et bienvenue sur le forum...

[carrera]

oui c'est sympa la cerise.

Pour la hauteur il faut que je teste en effet.
Le câble c'est du cabasse marron de l'époque des enceintes, donc je ne change rien!
le positionnement je n'ai pas beaucoup de solution avec le canapé, la table basse, les fauteuils etc etc..., mais je peux jouer sur quelques décimetres!

[syber]

C'est pas évident de répondre comme ça à brûle-pourpoint (y'à un débat entre baroqueux sur le forum, ça laisse des traces ).

J'ai des Clipper depuis pas mal d'années et de les ai utilisé pendant un an avec un caisson bien mais moyen, pas catastrophique non plus, mais moyen sans plus (d'un pack Morel Nova).

C'est délicat de parler du grave des Cabasse, c'est tellement subjectif et dépendant des goûts de chacun. Et pour être franc, c'est délicat de parler des graves tout court, car celà fait intervenir, plus que pour les autres fréquence, des phénomènes d'interaction avec la pièce d'écoute : difficile dans ces conditions de poser un bon diagnostic par forum interposé.

Mon avis sur la question est que :

- les Clipper descendent à 55 Hz avec une atténuation en pente douce. Il y en a quand même peu d'instruments acoustiques qui descendent sous les 55 Hz. Effectivement, celà fait louper le bas du piano et le bas de la contrebasse, mais ce n'est pas un drame non plus si le reste est bon.
- les Clipper sont conçues pour être écoutées à niveau instrumental réel ; en dessous de ce niveau , il est vrai que je trouve aussi que l'équilibre tonal se traduit alors par un manque de grave.
- le grave des Clipper est sec et rapide et il n'est pas évident de trouver un caisson présentant les mêmes qualités. Il y de bonnes chances que si tu cherches un caisson présentant de ce type de grave, il faille le chercher chez Cabasse. MAIS, n'oublies pas qu'il y a 25 ans, les Clipper étaient des 3 voies passives les plus hauts dans la gamme et qu'elles coûteraient aujourd'hui près de 3000 € la paire. Il va sans doute falloir choisir un caisson actuel dans les mêmes gammes ! Eh ouaih, c'est ça d'avoir des goûts de luxe ! ---> LARGO ou SANTORIN 25

J'aurais tendance au vu de ces éléments, et à supposer que tes enceintes soient correctement réglées, à te conseiller plutôt dans un premier temps d'explorer la piste de l'intégré, puissant, c'est pas plus mal, et possédant des réglages de tonalité grave et aigu, voire mieux un loudness.

Je pense que celà sera moins cher qu'un caisson. Tu achètes celà d'occasion sur ebay sans t'emballer et si celà ne te plait pas, tu le revend pour un prix équivalent.

On peut vivre sans la bande de fréquence qui va de 20 à 50 Hz.

[carrera]

Merci Syber

Le grave, c'est subjectif en effet...
Quand j'ai installé mes Clipper, j'ai fait une écoute comparative avec les audio ref... pourtant en 20 ans j'avais eu le temps de m'habituer au son audio ref, qui était correct à l'époque, et encore correct maintenant... Et bien j'ai pris une baffe avec les Clipper. Tout passait mieux, à part le positionnement, pas facile à trouver.

Changer d'ampli est une solution. Il est vrai que mon marantz ne possède aucun réglage de basse, aigue ou loudness... c'est on, off volume et point...Mais, car il y a un mais, j'aime bien le son marantz, c'est doux, pas agressif, et suffisant pour mon salon...

De plus, faut il changer de marque (et je cumule les télécommandes...), ou rester chez Marantz et monter en gamme?

Le mariage ampli-Cabasse est pas forcemment un mariage facile, et je n'ai pas envie qu'il se termine en dicorce...
C'est pourquoi je m'orientais sur un caisson, quitte à le revendre si jamais c'était trop boum boum pour moi.

Je sais...cela fait beaucoup d'interrogations, sachant que lorsqu'on achetait des Clipper dans les années 80, ce n'était pas pour leur coller un caisson en general...

[syber]

Sais-tu répondre à la question de savoir si il te manque quelque chose dans la bande de 20 à 50 Hz, ou bien dans la bande de 50 à 100 Hz (voire plus) ?

Dans le premier cas : caisson

Dans le second cas : ampli

Car, je pense, que si il te manque quelquechose dans la bande qui va de 50 à 100 Hz, il va être "coton" d'opérer une jonction avec un caisson sur une aussi large bande de recouvrement.

Je ne fais que te porter la contradiction et le débat, hain ! J'ai pas forcément raison.

[carrera]

Bonne question...
la meilleure facon d'y répondre :
acheter un caisson, je l'entendrai tout de suite
acheter un autre ampli, pas certain que je l'entende

Moralité, rien n'est simple....

[Walt Distrait]

Bonjour et bonne année...!
Ayant découvert ce forum animé par des passionnées qui ont l'air fort sympathique, je me suis décidé à m'inscrire...

Bonjour, bienvenue et bonne année Carrera.
Rectification, on a pas l'air fort sympathique, on l'est !!


Pour le caisson, repetons-nous encore une fois, c'est pas bien grave.
Un caisson est un plus sur quasiment toutes les musiques, pas seulement les plus modernes ; d'ailleurs, le plus souvent, sur de la pop / electro, le niveau de grave est boosté, ce qui paradoxalement rend le caisson moins necessaire.
Sur du Jazz ou du classique, il y a un veritable interret, et pas seulement pour de l'orgue. Je dirai plus pour de la respiration, et la bonne finition des notes.

Mais integrer un ciasson à sa chaine, c'est chaud.
Il faut déja oublier sa chaine au sens classique, mais passer à l'idée d'un systéme tri-phonique.
Il faut penser à un iceberg, avec une partie emergée, et une autre immergée, le tout formant un bloc homogene. Ainsi, on ne met pas forcément le même caisson à une biblio qu'à une trois voies.
Les Cabasse sont équilibrées, cad qu'en gros, et à quelques exceptions prés, il y a autant d'energie dans l'aigu que le grave. Meme sur les modéles ayant les mêmes tweeters mais pas les mêmes boomers, les techniciens ont "attenué" la puissance de l'aigu, sinon il y aurait déséquillibre entre un modéle équipé d'un 17 et un autre avec un 30.

Une fois qu'on a bien ça à l'esprit, le niveau de grave complet (cad celui du 30 de la Clipper + le caisson) doit etre "symetrique à celui des aigus.

Par contre, les avantages sont indéniables.
- Une veritable bande passante, et un grave reproduit par un "spécialiste".
- Une énérgie accrue, puisque le caisson est amplifié, on passe donc à de la bi-amplification.
- Un choix judicieux du positionement physique du caisson, sans toucher aux Clipper, permet de contrer les mauvaises raisonnances de la piéce.
- Une customisation du son, parfois même selon les morceaux, puisqu'il suffit de lever ou baisser le volume du caisson pour avoir plus de grave.
Etc.

[nowell]

Pour le caisson, repetons-nous encore une fois, c'est pas bien grave.

Justement , un caison, c'est vraiment bien grâve...

Bienvenue à toi Carrera (C'est mon premier bienvenu souhaité! On le fête à la binouse aux cerises ?!!Pardon une pulsion d'ancien alcolo qui ressort)

Les Jersey descendent à 45Htz, j'ai egardé la bande, c'est pas mal.
Cela dit, pour le classique, avec tes Clipper: à part l'orgue, la contrebasse dans certains cas, et comme le disait mon Syber-patron les toutes grâves du piano, il n'y a presque pas de perte.
En jazz, je ne sais pas trop, mais globalement, saxo, trompette, piano ne sont pas beaucoup joués en basse fréquence.

Et maintenant, question répartition du son, 15m² me parraissent un tout petit peu faibles pour ajouter un caisson sur deux enceintes déjà en place.

[carrera]

Pour la cerise je vous l'ai dit, c'est as u want, donc je vais pas envoyer les bristols


Bon si je résume, il y a ceux qui conseillent le caisson, et ceux qui ne le conseillent pas, sauf pour descendre avec un grand orgue dans mon 15 m2...

J'ai une question pour Walt niveau grave complet doit être symétrique à celui des aigus....Qu'entends tu par symétrique? Tu parles de niveau?

merci pour vos messages de bienvenue, vos réponses rapides et techniques

[nowell]

J'avais déjà eu des enceintes, sans caisson, mais avec des basses exacerbées, et cela dans un 18m². Le son basse fréquence bourdonnait et était reverbéré par les murs postérieurs aux enceintes (biblio) pourtant à une bonne 30 ene de centimères.

[syber]

Bon si je résume, il y a ceux qui conseillent le caisson, et ceux qui ne le conseillent pas ...

C'est vraiment difficle de conseiller un remède sans avoir posé de bon diagnostic.

Le plupart des enceintes donnent subjectivement moins de grave lorsque l'on baisse le niveau sonore d'écoute ; sauf bien sûr, si ces enceintes sont conçues pour être écoutées à bas niveau : dans ce cas, c'est lorsque l'on va monter le son que le message va être déséquilibré.

Ce n'est pas uniquement lié à un problème de conception de l'enceinte, c'est avant tout lié à un phénomène mis en évidence par MM. Fletcher et Munson ICI.

D'ou l'importance des réglages de tonalité et du loudness (qui ont malheureusement disparu de la plupart de nos pré-ampli moderne, sans doute aussi pour de mauvaises raisons idiophiles).

Donc, en fonction du bon diagnostic à poser sur ton installation (chaine + pièce), la solution pourrait être soit un caisson ou soit un changement d'ampli !

Bon on continuera ce soir.

[nowell]

Bon si je résume, il y a ceux qui conseillent le caisson, et ceux qui ne le conseillent pas ...

C'est vraiment difficle de conseiller un remède sans avoir posé de bon diagnostic.

Le plupart des enceintes donnent subjectivement moins de grave lorsque l'on baisse le niveau sonore d'écoute ; sauf bien sûr, si ces enceintes sont conçues pour être écoutées à bas niveau : dans ce cas, c'est lorsque l'on va monter le son que le message va être déséquilibré.

Ce n'est pas uniquement lié à un problème de conception de l'enceinte, c'est avant tout lié à un phénomène mis en évidence par MM. Fletcher et Munson ICI.

D'ou l'importance des réglages de tonalité et du loudness (qui ont malheureusement disparu de la plupart de nos pré-ampli moderne, sans doute aussi pour de mauvaises raisons idiophiles).

Donc, en fonction du bon diagnostic à poser sur ton installation (chaine + pièce), la solution pourrait être soit un caisson ou soit un changement d'ampli !

Bon on continuera ce soir.

A chacune de ses interventions, je suis en émoi, il est Syber-intelligent ! (D'ici quelques semaines, je devrais avoir fait le tour des jeux de mots bas de gamme).

[carrera]

Merci pour le lien Syber, donc moins de graves à bas niveau = problème d'oreille avant d'être un problème de caisson
En plus avec les presbyacousie qui me guette, ais-je vraiment besoin d'un caisson?

Pour Nowell, ma pièce fait 15M, mais est ouverte sur deux autres pièces de chaque coté, l'espace n'est pas si clos qu'une chambre par ex, ceci ayant une influence sur l'écoute...