Galion VI basse fréquences

brett952
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Re: Galion VI basse fréquences

Message par brett952 »

Philippe MULLER a écrit :
ven. 17 nov. 2017 18:54
La distribution numérique va débuter, nous avons signé un contrat en ce sens.
L'essentiel sera d'abord publié en 16bits/44.1kHz, les Masters étant réalisés nativement sous ce format pour éviter les dégradations dues aux conversions.

Je passerai "peut-être" un jour à la HD mais l'augmentation de la qualité n'est pas démontrée chez nous. Si je le fais ce sera surtout pour raisons commerciales, histoire de calmer les audiophiles obstinés :violon: et d'être en bonne place chez Qobuz.
Je n’ai trouvé qu’un album sur Qobuz, est-ce moi qui cherche mal ?

Philippe MULLER
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Re: Galion VI basse fréquences

Message par Philippe MULLER »

Je suis surpris que vous ayez trouvé un album sur Qobuz parce que je n'ai rien fourni. Je me pose encore la question du format (HD ou CD) et je manque de temps en cette fin/début d'année, laquelle est très chargée pour le studio (encore une dizaine d'albums à terminer).

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par brett952 »

J’ai trouvé celui-là : http://www.pierreyvesplat.com/actualite/passavant/

Mais a-t-il capté chez vous à Passavant ?

Philippe MULLER
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Re: Galion VI basse fréquences

Message par Philippe MULLER »

C'est enregistré Live à Passavant mais je n'en suis pas le producteur. Les disques de Pierre-Yves Plat sont distribués à compte d'auteur. Seuls deux d'entre-eux ont été réalisés chez nous.

brett952
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Re: Galion VI basse fréquences

Message par brett952 »

Merci pour ces précisions. Pour le moment, je vais me concentrer sur le répertoire BNL Syrius qui est bien étoffé sur Qobuz.

Philippe MULLER
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Re: Galion VI basse fréquences

Message par Philippe MULLER »

Ce sont des productions de qualité.

madorre
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Re: Galion VI basse fréquences

Message par madorre »

J'avais lu ce sujet à l’époque, mais je suis toujours surpris. Notamment la courbe (façon de parler) de réponse.
Comment peut t'on passer de 40 à 20hz (ce n'est pas rien) tout en limitant l’extension du HP en maintenant du niveau?

Je suis sceptique.

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par Philippe MULLER »

Je suis d'accord avec Madorre: le 30BZ24 n'était pas fait pour descendre si bas dans cette caisse et ne fonctionnait pas très bien si on l'y forçait. L'asservissement du Goéland joue sur le contrôle et la qualité du grave mais n'amène pas le HP à descendre naturellement à 20Hz.

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par alphafox75 »

Philippe MULLER a écrit :
lun. 02 avr. 2018 08:11
Je suis d'accord avec Madorre: le 30BZ24 n'était pas fait pour descendre si bas dans cette caisse et ne fonctionnait pas très bien si on l'y forçait. L'asservissement du Goéland joue sur le contrôle et la qualité du grave mais n'amène pas le HP à descendre naturellement à 20Hz.
En fait, le 30BZ24 en charge close a une pente très douce. Voici l'écran avec les mesures réalisées chez Devialet:

Image

L'approche SAM permet de "pousser l'enveloppe" en appliquant une fonction de transfert temporelle. Ce n'est pas le principe du compensateur actif, qui amplifie les fréquences basses, ce qui peut entraîner une forte distorsion due à l'inertie de l'équipage.

C'est un peu comme un avion avec une voilure en flèche inversée: il s'avère plus difficile à contrôler, mais le logiciel luis permet une manœuvrabilité accrue à basse vitesse...
Modifié en dernier par alphafox75 le mer. 04 avr. 2018 17:53, modifié 4 fois.

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par alphafox75 »

Pour l'anecdote, une mesure du 17B18 a également été réalisée pour visualiser la jonction entre le grave et le bas-médium. Voici l'écran:

Image

On remarque ainsi que le filtrage n'est pas si agressif puisque le 17B18 suit 40db en dessous du 30BZ24...
Modifié en dernier par alphafox75 le mer. 04 avr. 2018 17:54, modifié 2 fois.

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par alphafox75 »

Je ne peux vous montrer l'écran de paramétrage du SAM car il s'agit d'un logiciel propriétaire à Devialet qui m'a demandé d'en respecter la confidentialité. Par contre, les performances modélisées sont les suivantes:
  • SAM off
    • BW -6dB: 40.6Hz
    • BW -3dB: 47.6Hz
  • SAM on
    • BW -6dB: 18.4Hz
    • BW -3dB: 21.2Hz
Et cela s'entend!

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par Philippe MULLER »

alphafox75 a écrit :
mer. 04 avr. 2018 13:49
L'approche SAM permet de "pousser l'enveloppe" en appliquant une fonction de transfert temporelle. Ce n'est pas le principe du compensateur actif, qui amplifie les fréquences basses, ce qui peut entraîner une forte distorsion due à l'inertie de l'équipage.

C'est un peu comme un avion avec une voilure en flèche inversée: il s'avère plus difficile à contrôler, mais le logiciel luis permet une manœuvrabilité accrue à basse vitesse...
Une explication claire du principe aiderait à comprendre. Cela se voit-il sur une courbe de réponse et/ou de distorsion ?
Tout ce qui s'entend n'est pas nécessairement meilleur mais il s'agit d'une seconde phase.

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par alphafox75 »

Philippe MULLER a écrit :
mer. 04 avr. 2018 14:42
Une explication claire du principe aiderait à comprendre. Cela se voit-il sur une courbe de réponse et/ou de distorsion ?
Le procédé étant propriétaire, l'explication claire n'est pas disponible, pas plus que les courbes (que j'ai cependant vues). Vous êtes donc dans la position de Saint Thomas l'incrédule!

Je ne fais que partager ce que j'ai vu: le principe est scientifique et les courbes éloquentes :wink:

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par Philippe MULLER »

alphafox75 a écrit :
mer. 04 avr. 2018 15:23
Philippe MULLER a écrit :
mer. 04 avr. 2018 14:42
Une explication claire du principe aiderait à comprendre. Cela se voit-il sur une courbe de réponse et/ou de distorsion ?
Le procédé étant propriétaire, l'explication claire n'est pas disponible, pas plus que les courbes (que j'ai cependant vues). Vous êtes donc dans la position de Saint Thomas l'incrédule!

Je ne fais que partager ce que j'ai vu: le principe est scientifique et les courbes éloquentes :wink:
C'est trop me demander. Qu'on entende une différence ne m'étonne pas mais dans quel sens ? Plus de basses ? plus bas ? mais est-ce plus juste ? (si oui: Live Music). Quand quelque-chose est juste on ne le cache pas derrière un rideau de mystère. Une technique propriétaire est protégée par des brevets (surtout chez Devialet); elle peut donc être expliquée sans crainte; au contraire c'est même une protection supplémentaire.

Ce qu'ils disent est très flou; je ne vois pas comment on pourrait entendre davantage de grave vers le bas sans augmenter le débattement de la membrane.

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par oso »

Ou bien la puissance admissible se casse la figure. On peut craindre une augmentation de la distorsion également.

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par alphafox75 »

oso a écrit :
mer. 04 avr. 2018 17:56
On peut craindre une augmentation de la distorsion également.
C'est tout l'enjeu et le bénéfice de l'approche SAM: la transformation dans le domaine temporelle évite la distorsion! Il ne s'agit pas de forcer le signal en l'amplifiant mais de modifier la phase en tenant compte du fonctionnement dynamique du haut-parleur (préalablement modélisé dans les labos de Devialet).

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par Philippe MULLER »

C'est du charabia. Pour que le niveau baisse à cause de la phase il faut opposer deux signaux or, si la phase tourne uniquement sur elle-même, elle ne s'oppose à rien. C'est bizarre leur truc. C'est de la magie ou quelque-chose de nouveau.

Je demanderai à un spécialiste du HP ce qu'il en pense. Je peux très bien avoir mal compris.

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par alphafox75 »

Philippe MULLER a écrit :
mer. 04 avr. 2018 18:12
C'est du charabia. Pour que le niveau baisse à cause de la phase il faut opposer deux signaux or, si la phase tourne uniquement sur elle-même, elle ne s'oppose à rien. C'est bizarre leur truc. C'est de la magie ou quelque-chose de nouveau.

Je demanderai à un spécialiste du HP ce qu'il en pense. Je peux très bien avoir mal compris.
Ce sont vos mots...

Les allemands de STEREO | Magazin für HiFi, High End & Musik en ont fait une bonne analyse en 2014: Music as it should sound with SAM!

Philippe MULLER
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Re: Galion VI basse fréquences

Message par Philippe MULLER »

je les maintiens !

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Re: Galion VI basse fréquences

Message par alphafox75 »

Philippe MULLER a écrit :
mer. 04 avr. 2018 18:37
je les maintiens !
Homme de peu de foi :roll: :wink:

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