Ampli de puissance pour GALION VII

Doudou77
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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Doudou77 »

l'égalisation a tout de même été envisagé chez Cabasse quand on voit l'égaliseur paramétrique embarqué dans les amplis AM et AS 1000. Finalement le Nuforce fait la même chose soit en auto, soit manuellement pour ceux qui préfèrent et je trouve que c'est un gain important dans un salon non traité acoustiquement.
Quand au 3D LAB, j'en parle car nous sommes en présence d'un ampli classe D aboutit avec un très bon RQP, il fait le "job" et il le fait bien.
Concernant les XLR, je suis complètement d'accord avec vous, l'ampli donne toute sa dynamique avec ce branchement, confirmé également par 3D LAB.
Cordialement.

Philippe MULLER
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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Philippe MULLER »

Le correcteur embarqué dans l'AM1000 est un compensateur actif, équivalent à un circuit Baxandal à fréquence charnière variable permettant de s'adapter aux différents modèles tous dômes de la marque. La partie aiguë a été ajoutée pour compenser la perte naturelle observée dans les très grandes pièces. N'oublions-pas que cet ampli n'a pas été conçu pour les amateurs mais pour les pros. Les grands studios de Radio-France absorbent le haut du spectre.
Pour résumer: le compensateur de l'AM1000 est un simple correcteur de tonalité à fréquence variable, pas un égaliseur paramétrique. On ne corrige pas des creux et des bosses avec lui.
Modifié en dernier par Philippe MULLER le jeu. 29 déc. 2016 18:31, modifié 1 fois.

Philippe MULLER
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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Philippe MULLER »

Vous m'avez mal compris: c'est en asymétrique sur les prises RCA que ça fonctionne le mieux. Les XLR c'est seulement dans des cas bien précis sinon c'est plutôt mauvais. Chez Cabasse ces branchements n'étaient jamais utilisés.
C'est normal que vous ayez un niveau plus élevé en XLR (et une impression fausse de dynamique accrue) puisque le niveau augmente de 6dB. La puissance est donc 4 fois plus élevée pour une même position du volume mais votre ampli n'est pas plus puissant pour autant. En asymétrique, il suffit de tourner davantage le bouton de volume pour gagner ces 6dB et ce sera aussi fort.

Votre ampli est certainement aussi bon que la majorité des autres mais certainement pas meilleur; jusqu'à présent c'est impossible à démontrer.

Doudou77
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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Doudou77 »

Effectivement j'avais mal lu, autant pour moi. Personnellement c'est connecté en RCA et c'est très bien comme ça.

Cordialement.

Philippe MULLER
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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Philippe MULLER »

Je pense qu'avec le temps vous finirez par abandonner l'égalisation automatique car elle est incapable de hiérarchiser les problèmes. Il faut vous laisser le temps de découvrir tous les défauts de ce principe et ça peut prendre du temps. A la limite, l'égalisation manuelle en s'interdisant de combler les trous et en réduisant prudemment quelques bosses peut donner de bons résultats.
Tous les experts et notamment les fabricants d'enceintes sont très prudents avec ça et eux savent comment leurs produits doivent sonner.

Puisque vous avez des Galion VII, peut-être cela vous intéressera-t-il de savoir que leur concepteur, François Bellec, n'y touchait presque jamais. Pousser l'extrême-grave n'est malheureusement pas très efficace; il est très beau mais sature vite. C'est pour cela que le Mistral a été créé. Il est assez facile d'obtenir des résultats grandioses en associant des Galion VII à deux caissons placés très près de chaque enceinte pour faciliter la mise au point.

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par brett952 »

Philippe MULLER a écrit :Je pense qu'avec le temps vous finirez par abandonner l'égalisation automatique car elle est incapable de hiérarchiser les problèmes. Il faut vous laisser le temps de découvrir tous les défauts de ce principe et ça peut prendre du temps. A la limite, l'égalisation manuelle en s'interdisant de combler les trous et en réduisant prudemment quelques bosses peut donner de bons résultats.
Tous les experts et notamment les fabricants d'enceintes sont très prudents avec ça et eux savent comment leurs produits doivent sonner.

Puisque vous avez des Galion VII, peut-être cela vous intéressera-t-il de savoir que leur concepteur, François Bellec, n'y touchait presque jamais. Pousser l'extrême-grave n'est malheureusement pas très efficace; il est très beau mais sature vite. C'est pour cela que le Mistral a été créé. Il est assez facile d'obtenir des résultats grandioses en associant des Galion VII à deux caissons placés très près de chaque enceinte pour faciliter la mise au point.
Oui l'égalisation manuelle peut donner d'excellents résultats à condition de savoir ce que l'on fait et d'écouter derrière en faisant fonctionner ses oreilles. Si les précautions sont prises, et si le travail est fait comme il faut, les résultats seront à la hauteur. C'est ce que fait cabasse quand il met en œuvre la sphère chez les particuliers :wink:

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Doudou77 »

Modérons mes propos, j'ai fait un essai en automatique et je dois dire que le système s'en est bien sorti, mais la plupart du temps j'effectue plutôt manuellement. Pour tout dire j'ai besoin d'une compensation + 6 dB dans la gamme de fréquences 40 à 50 hz . Pensez vous que les 30M20 vont supporter ?

Cordialement.

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par brett952 »

Je pense, Mais attention aux compensations positives dans cette zone de fréquence ! C'est surtout l'ampli qui risque de s'essouffler

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par brett952 »

Doudou77 a écrit :Modérons mes propos, j'ai fait un essai en automatique et je dois dire que le système s'en est bien sorti, mais la plupart du temps j'effectue plutôt manuellement. Pour tout dire j'ai besoin d'une compensation + 6 dB dans la gamme de fréquences 40 à 50 hz . Pensez vous que les 30M20 vont supporter ?

Cordialement.
Mieux vaut faire les corrections en manuel :wink:

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par brett952 »

Doudou77 a écrit :l'égalisation a tout de même été envisagé chez Cabasse quand on voit l'égaliseur paramétrique embarqué dans les amplis AM et AS 1000. Finalement le Nuforce fait la même chose soit en auto, soit manuellement pour ceux qui préfèrent et je trouve que c'est un gain important dans un salon non traité acoustiquement.
Quand au 3D LAB, j'en parle car nous sommes en présence d'un ampli classe D aboutit avec un très bon RQP, il fait le "job" et il le fait bien.
Concernant les XLR, je suis complètement d'accord avec vous, l'ampli donne toute sa dynamique avec ce branchement, confirmé également par 3D LAB.
Cordialement.
Très bonne marque 3D LAB. :wink:

Cabasse fait de la correction manuelle pour la sphère et automatique pour l'océan (possible en manuel, Je sais pas ....?)

Pour ma part, correction sur mesure et réalisée manuellement :wink: Difficile de s'en passer quand on y a goûté, effectivement.
Modifié en dernier par brett952 le jeu. 29 déc. 2016 20:23, modifié 1 fois.

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par pascalg62 »

Philippe MULLER a écrit :Il est assez facile d'obtenir des résultats grandioses en associant des Galion VII à deux caissons placés très près de chaque enceinte pour faciliter la mise au point.
je confirme :-D :-D :-D
il m a fallut 30mn pour régler mon système avec un disque de fréquences et un sonomètre.
et avec deux caissons, il y a moins de résonances chez moi .
pour l'instant, je ne touche pas aux correcteurs des AM 1000
Modifié en dernier par pascalg62 le jeu. 29 déc. 2016 20:27, modifié 1 fois.

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Message par Philippe MULLER »

Le réglage des Sphères est réalisé par les professionnels qui ont conçus ces enceintes et par personne d'autre. Ils savent précisément ce que doivent et peuvent faire ces enceintes. Ils partent d'une base de référence, qu'ils ont élaboré à plusieurs et qu'ils affinent petit à petit. Il faut être formé pour cela.
Ils ont "le son maison" dans l'oreille, si l'on peut parler de son. Le duo Georges Cabasse / François Bellec qui a créé "le son Cabasse" (qui est une absence de son propre) qui est sensé se perpétuer encore aujourd'hui prenaient d'infinies précautions. Malgré plus de 30 ans de collaborations, ils ont persisté dans la nécessité de s'équiper de salles de mesures et d'écoute de qualité... jusqu'à la destruction de Kergonan :(

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Philippe MULLER »

brett952 a écrit :
Pour ma part, correction sur mesure et réalisée manuellement :wink: Difficile de s'en passer quand on y a goûté, effectivement.
Brett, vous encouragez aveuglément l'égalisation des systèmes mais vous omettez toujours de prévenir ceux qui vous lisent qu'il s'agit d'un parcours du combattant que vous ne réalisez pas vous-même. Si c'était si simple, tout le monde pourrait s'en charger. Mal fait c'est pire que tout ! Il vaut mieux ne pas égaliser que laisser la machine le faire pour vous ou le faire sans talent. ::diktat::

J'espère qu'il est possible de débrayer le système automatique sur l'Océan. Je pense que Cabasse (était-ce Canon ?) a cherché à pondre un système permettant de vendre les enceintes très loin sans envoyer systématiquement un technicien ou pour faire patienter.
Modifié en dernier par Philippe MULLER le jeu. 29 déc. 2016 20:30, modifié 1 fois.

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par brett952 »

Je ne sais pas quelle est la formation de Christophe Cabasse d'ailleurs? Il est ingénieur ou docteur en sciences ? Il me semble que lui seul ou l'un de ses ingénieurs est habilité à paramétrer la sphère, non?

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Message par Philippe MULLER »

brett952 a écrit :Je ne sais pas quelle est la formation de Christophe Cabasse d'ailleurs? Il est ingénieur ou docteur en sciences ?
Pas du tout ! à la base il a fait une école de... commerce avant de travailler dans le secteur pétrolier puis de rejoindre la Maison pour s'occuper d'export. Mais cela n'a pas d'importance. Il travaille chez Cabasse depuis au-moins 25 ans et c'est bien suffisant pour apprendre une spécialisation auprès des concepteurs. Au début, je l'accompagnais sur les salons internationaux pour régler les systèmes en démo ainsi que les Atlantis vendues par nos clients étrangers.

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par brett952 »

Philippe MULLER a écrit :
brett952 a écrit :
Pour ma part, correction sur mesure et réalisée manuellement :wink: Difficile de s'en passer quand on y a goûté, effectivement.
Brett, vous encouragez aveuglément l'égalisation des systèmes mais vous omettez toujours de prévenir ceux qui vous lisent qu'il s'agit d'un parcours du combattant que vous ne réalisez pas vous-même. Si c'était si simple, tout le monde pourrait s'en charger. Mal fait c'est pire que tout ! Il vaut mieux ne pas égaliser que laisser la machine le faire pour vous ou le faire sans talent. ::diktat::

J'espère qu'il est possible de débrayer le système automatique sur l'Océan. Je pense que Cabasse (était-ce Canon ?) a cherché à pondre un système permettant de vendre les enceintes très loin sans envoyer systématiquement un technicien ou pour faire patienter.
Non, je n'encourage pas aveuglément l'égalisation d'un système. Oui, il faut prévenir effectivement que ce n'est pas une ballade de santé (sauf pour certains Pro très aguerris à l'exercice, dont je ne fais pas parti). C'est pour celà que je n'ai pas tenté l'aventure tout seul :wink: concernant le système Océan, je vais vérifier mais je pense que la correction a été automatisée pour éviter le déplacement coûteux de techniciens. Oui, c'était l'époque Canon donc ceci explique peut-être celà.

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Message par brett952 »

Philippe MULLER a écrit :
brett952 a écrit :Je ne sais pas quelle est la formation de Christophe Cabasse d'ailleurs? Il est ingénieur ou docteur en sciences ?
Pas du tout ! à la base il a fait une école de... commerce avant de travailler dans le secteur pétrolier puis de rejoindre la Maison pour s'occuper d'export. Mais cela n'a pas d'importance. Il travaille chez Cabasse depuis au-moins 25 ans et c'est bien suffisant pour apprendre une spécialisation auprès des concepteurs. Au début, je l'accompagnais sur les salons internationaux pour régler les systèmes en démo ainsi que les Atlantis vendues par nos clients étrangers.
Très intéressant .....donc formation en electro-acoustique en interne.

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par brett952 »

Concernnt l'océan, ce test très bien documenté

http://www.cabasse.com/medias/4/1331390167.pdf

On peut noter sur les courbes des corrections positives de l'ordre de 6 à 7 dB sur le grave autour de 50 Hz....! Qu'en pensez-vous Philippe ?
Modifié en dernier par brett952 le jeu. 29 déc. 2016 20:48, modifié 1 fois.

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Philippe MULLER »

Pour faire un travail de technicien c'est la meilleure voie puisqu'on ne lui demande pas de régler autre chose que du Cabasse. Je pense qu'il participe aux séances d'écoute mais il n'est pas à la conception proprement dite.

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Re: Ampli de puissance pour GALION VII

Message par Philippe MULLER »

brett952 a écrit :Concernnt l'océan, ce test très bien documenté

http://www.cabasse.com/medias/4/1331390167.pdf

On peut noter sur les courbes des corrections positives de l'ordre de 6 à 7 dB sur le grave.....!.
Je ne vois que des corrections négatives (peut-être même une seule) avec un Q très large; ils le précisent dans le commentaire et s'en félicitent. La courbe non corrigée n'offre pas d'intérêt puisque le système doit être aligné. C'est une correction très simple qui me va très bien. Pas de montagnes russes.

Au passage, je vois qu'un de mes disques est utilisé pour le test (Night and Day). C'est intéressant pour moi car j'ai la scène en tête. Il y a un détail là-dedans qui n'a toujours pas été découvert. L'enregistrement est réalisé "one shot" en stéréo à deux micros sans re-recording.
Modifié en dernier par Philippe MULLER le jeu. 29 déc. 2016 20:58, modifié 3 fois.

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