Dematerialisé ou CD,

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breiztoul
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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par breiztoul »

Philippe MULLER a écrit :Ce n'est pas itune qui bride le signal mais la compression de données. Audirvana ne vous rendra jamais ce qui a été enlevé.

Si vous voulez du streaming, Tidal ou Qobuz sont tout de même plus acceptables comme bases de discussion. ITune est juste suffisant pour de la musique de fond mais pas comme source de référence.

La discussion que vous voulez entamer souffre d'une difficulté: elle part d'une source inacceptable pour un obsédé de la haute-fidélité.
Euh... Pas trop d'accord, un fichier (AIFF ou WAVE) est lu différemment sur Itunes et Audirvana et mon expérience m'a confirmé qu' Audirvana s'en sort largement mieux que Itunes.
C'est simple, ma chaîne : un Apple + Audirvana + clé m2tech + Dac Rega = aucunes différences avec la platine CD Van Medevoort de Maxlife81 = aucunes différences avec la Rega Saturne.
Après je n'ai pas testé plusieurs platines mais bon le résultat ne vaut pas pour moi la différence de prix et surtout ma solution me permet de changer le DAC pour faire évoluer mon système au lieu de changer toute la source.

Philippe MULLER
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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Philippe MULLER »

breiztoul a écrit : Euh... Pas trop d'accord, un fichier (AIFF ou WAVE) est lu différemment sur Itunes et Audirvana et mon expérience m'a confirmé qu' Audirvana s'en sort largement mieux que Itunes.
C'est simple, ma chaîne : un Apple + Audirvana + clé m2tech + Dac Rega = aucunes différences avec la platine CD Van Medevoort de Maxlife81 = aucunes différences avec la Rega Saturne.
Après je n'ai pas testé plusieurs platines mais bon le résultat ne vaut pas pour moi la différence de prix et surtout ma solution me permet de changer le DAC pour faire évoluer mon système au lieu de changer toute la source.
Je ne rentrerai pas dans ce débat qui est secondaire par rapport à l'usage de fichiers compressés vs wave.
Si vous entendez de grandes différences entre deux logiciels, ce n'est normal que si l'un est trafiqué ou mal utilisé. C'est le cas avec le niveau de sortie, qu'il ne faut pas utiliser autrement qu'à fond; il joue un rôle plus qu'important. Si votre niveau n'est pas à 100%, il faut s'attendre au pire.

Quand je perçois une différence où il ne devrait pas y en avoir, je cherche à comprendre et on finit toujours par en trouver la cause. La comparaison immédiate avec niveaux ajustés est très précieuse.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par breiztoul »

Philippe MULLER a écrit :
breiztoul a écrit : Euh... Pas trop d'accord, un fichier (AIFF ou WAVE) est lu différemment sur Itunes et Audirvana et mon expérience m'a confirmé qu' Audirvana s'en sort largement mieux que Itunes.
C'est simple, ma chaîne : un Apple + Audirvana + clé m2tech + Dac Rega = aucunes différences avec la platine CD Van Medevoort de Maxlife81 = aucunes différences avec la Rega Saturne.
Après je n'ai pas testé plusieurs platines mais bon le résultat ne vaut pas pour moi la différence de prix et surtout ma solution me permet de changer le DAC pour faire évoluer mon système au lieu de changer toute la source.
Je ne rentrerai pas dans ce débat qui est secondaire par rapport à l'usage de fichiers compressés vs wave.
Si vous entendez de grandes différences entre deux logiciels, ce n'est normal que si l'un est trafiqué ou mal utilisé. C'est le cas avec le niveau de sortie, qu'il ne faut pas utiliser autrement qu'à fond; il joue un rôle plus qu'important. Si votre niveau n'est pas à 100%, il faut s'attendre au pire.

Quand je perçois une différence où il ne devrait pas y en avoir, je cherche à comprendre et on finit toujours par en trouver la cause. La comparaison immédiate avec niveaux ajustés est très précieuse.
J'exclue de toute façon les fichiers compressés avec perte. Cependant le AIFF n'est autre que le WAV à la sauce Apple, 1411kbps chacun.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par rgajla »

@Monsieur Muller
je pense qu'il y a confusion
Hormis erreur au rippage les fichiers AIFF sont exactement les mêmes que le CD et on peut comparer avec histogramme quand vous voulez
si vous validez des fichiers Qobuz vous pouvez valider des fichiers AiFF convenablement rippé et ça Itunes le fait bien
De plus je ne parlais pas de fichiers compressé
Le volume du soft doit toujours être à fond donc pas différence du au volume

Je ne sais pas exactement ce qui se passe dans Itunes mais il doit y avoir conversion et compression quelque part
beaucoup de témoignages sur le net et si on développe des softs complémentaires ce n'est pas pour rien

Maintenant il faut ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain
Tous les studios du monde passe en numérique au moins au final pour la version après mastering et c'est exactement la même chose qu'un fichier AIFF
De toute façon c'est quoi une piste dans protools ou autre ? :mrgreen:

L'ordinateur peut être une source tout ce qu'il y a de plus fiable pour la reproduction PARFAITE d'un signal numérique
que ce soit pour un ingé son eou un amateur de Hifi
Je pense que vous êtes bien placé pour le savoir

Mais ça complique les choses comme souvent avec les ordi puissance+choix+diversité = complexité
une bonne platine CD et hop on met le disque et c'est parti
C'est ce qui me fait hésitre sur le dac

Maintenant c'est tout simplement honteux de vendre des platines CD à des prix stratosphériques
Et ça je ne changerai pas d'avis

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Philippe MULLER »

Votre conclusion à propos de la platine CD rejoint la mienne. Sauf malfaçon, c'est vraiment optimisé pour faire du son. Un ordinateur est bourré de programmes dont on ignore l'action en arrière plan. Je termine toujours le contrôle de mes enregistrements avec des CD lus par différents lecteurs mais surtout les plus simples possibles.

Je ne dis pas que c'est nécessairement meilleur mais c'est aussi bon donc plus sûr.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par breiztoul »

Philippe MULLER a écrit :Votre conclusion à propos de la platine CD rejoint la mienne. Sauf malfaçon, c'est vraiment optimisé pour faire du son. Un ordinateur est bourré de programmes dont on ignore l'action en arrière plan. Je termine toujours le contrôle de mes enregistrements avec des CD lus par différents lecteurs mais surtout les plus simples possibles.

Je ne dis pas que c'est nécessairement meilleur mais c'est aussi bon donc plus sûr.
C'est d'autant plus vrai sur Windows ! Une vrai usine à M....

C'est entre autre pour cela qu' Audirvana est meilleur qu' Itunes. Audirvana désactive des services sur le Mac comme la recherche spotlight, la sauvegarde TimeMachine, et la détection des périphériques USB avec une priorité maximale en terme de ressource système pour le programme Audirvana.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Bluedeep »

breiztoul a écrit : C'est d'autant plus vrai sur Windows ! Une vrai usine à M....
......
C'est entre autre pour cela qu' Audirvana est meilleur qu' Itunes. Audirvana désactive des services sur le Mac
Faut dire que Mac OS,il faut le voir plutôt comme un virus que comme un OS. :chaise::

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Philippe MULLER »

Windows peut être performant. Les meilleurs logiciels d'édition et de montage (Pyramix et Sequoia) ne fonctionnent que là-dessus.

Cela fait près de 18 ans que j'ai abandonné Mac, quand je suis passé de ProTools à Sequoia.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par breiztoul »

Philippe MULLER a écrit :Windows peut être performant. Les meilleurs logiciels d'édition et de montage (Pyramix et Sequoia) ne fonctionnent que là-dessus.

Cela fait près de 18 ans que j'ai abandonné Mac, quand je suis passé de ProTools à Sequoia.
Windows "peut" être performant, quand vous avez rajouté les drivers qui vont bien, quand il ne faut pas rebooter le système régulièrement et quand vous avez éliminé tous les programmes parasites qui entourent Windows.
Un exemple, pour la clé m2tech par exemple, pas besoin de driver sous Mac, sur PC indispensable....
lol, sachez que ce n'est pas parce qu'un logiciel est développé uniquement sur un système d'exploitation que cela en fait une référence...

Je parle avec mon expérience de plus de 20ans en windows, avec certifications Microsoft Windows 2000 et Windows 2000 Pro à l'époque de mon cursus.
Au travail, je bosse actuellement sur Windows7, j'ai connu les systèmes de Windows95, 98, ME, NT, 2000, XP, 7 etc... Je suis arrivé sur Mac dès 2003 dans une imprimerie et à la maison depuis 2011.
Mon choix est Apple, mais ce n'est que mon avis, je ne souhaite pas convertir les personnes :-D

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Philippe MULLER »

breiztoul a écrit : Windows "peut" être performant, quand vous avez rajouté les drivers qui vont bien, quand il ne faut pas rebooter le système régulièrement et quand vous avez éliminé tous les programmes parasites qui entourent Windows.
Un exemple, pour la clé m2tech par exemple, pas besoin de driver sous Mac, sur PC indispensable....
lol, sachez que ce n'est pas parce qu'un logiciel est développé uniquement sur un système d'exploitation que cela en fait une référence...

Je parle avec mon expérience de plus de 20ans en windows, avec certifications Microsoft Windows 2000 et Windows 2000 Pro à l'époque de mon cursus.
Au travail, je bosse actuellement sur Windows7, j'ai connu les systèmes de Windows95, 98, ME, NT, 2000, XP, 7 etc... Je suis arrivé sur Mac dès 2003 dans une imprimerie et à la maison depuis 2011.
Mon choix est Apple, mais ce n'est que mon avis, je ne souhaite pas convertir les personnes :-D
Les drivers qui vont bien, c'est la moindre des choses mais ils sont compris dans l'installation des programmes. Quand ça marche, je ne fais pas de mise à jour, sauf si cela apporte de nouvelles fonctionnalités utiles. Je ne rencontre aucun problème particulier et je dispose de nombreux ordinateurs équipés en WIN 2000, WIN XP, WIN 7 et WIN 8. Je ne reboote jamais.
De toutes façons, je n'échangerai pas Sequoia contre ProTools. Celui qui fait du montage comprendra. Donc pas de solution hors de Windows.

Je signale que je ne vois jamais un Mac dans un labo de recherche.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Bluedeep »

breiztoul a écrit : Windows "peut" être performant, quand vous avez rajouté les drivers qui vont bien, quand il ne faut pas rebooter le système régulièrement et
Oui, en effet, tous les deux trois mois, des mises à jour réclament un reboot (mais rien n'oblige à les installer).

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Philippe MULLER »

Si l'on parle des mises à jour automatiques, oui mais je ne suis pas relié à Internet, sauf pour une seule machine.
Un redémarrage tous les un ou deux mois, c'est rapide et pas très contraignant. Pour ce qui me concerne, je garde l'installation qui marche et j'utilise mes ordis pendant plusieurs années sans toucher à rien.

J'ai même un robot de gravure qui fonctionne sur le même WIN 98 depuis 1999 sans réinstallation et c'est impeccable.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par breiztoul »

Labo de recherche ? La police scientifique ? lol

Dépannant des utilisateurs régulièrement, je constate que j'ai quasiment jamais d'utilisateurs Apple qui m'appelle... Alors que sur Pc, ouhaou ! Tout le temps, avant ça marchait, j'ai rien fait pourtant, mon Pc est plus lent qu'avant, base de registre qui grossie surtout avec les logiciels qui soit disant doivent bien désinstaller le programme, des configurations qui sautent...

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Bluedeep »

breiztoul a écrit :Labo de recherche ? La police scientifique ? lol

Dépannant des utilisateurs régulièrement, je constate que j'ai quasiment jamais d'utilisateurs Apple qui m'appelle...
Amusant; comme Mac OS 10 représente 4.2% du marché (source Net Applications - juin 2015), et sans doute moins de 1% du marché pro (donc à utilisation intensive), ce n'est pas très étonnant.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par breiztoul »

Bluedeep a écrit :
breiztoul a écrit :Labo de recherche ? La police scientifique ? lol

Dépannant des utilisateurs régulièrement, je constate que j'ai quasiment jamais d'utilisateurs Apple qui m'appelle...
Amusant; comme Mac OS 10 représente 4.2% du marché (source Net Applications - juin 2015), et sans doute moins de 1% du marché pro (donc à utilisation intensive), ce n'est pas très étonnant.
Peut-être aussi parce que les écoles forment nos jeunes sur Pc et non sur Apple... Et aussi que le développement de logiciels ultra buggé est plus ouvert sur Windows que sur Apple ou un cahier des charges stricte est en place depuis longtemps. Il est vrai aussi que le store Microsoft est le plus développé par rapport à Android et Apple.... lol

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Crao »

Merci d'arrêter ce HS stérile.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Bluedeep »

breiztoul a écrit : Peut-être aussi parce que les écoles forment nos jeunes sur Pc et non sur Apple... Et aussi que le développement de logiciels ultra buggé est plus ouvert sur Windows que sur Apple ou un cahier des charges stricte est en place depuis longtemps. Il est vrai aussi que le store Microsoft est le plus développé par rapport à Android et Apple.... lol
Mort de rire .

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Philippe MULLER »

Crao a écrit :Merci d'arrêter ce HS stérile.
En effet CRAO, il ne faudrait pas que cela s'installe et se transforme en pugilat mais, puisqu'il s'agit ici de dématérialisation et que l'ordinateur y joue un rôle central, il n'est peut-être pas si vain que cela de dire et d'écrire que, contrairement à certaines légendes urbaines, on peut utiliser du PC avec de bonnes chances d'obtenir d'excellents résultats dans le domaine du son. D'autres y parviennent sans effort.

Chez les Pro, les logiciels sont très chers mais ils sont très aboutis et dotés de tas de fonctions inutiles pour l'audiophile. C'est le logiciel multipiste Protools qui est le plus utilisé dans les studios parce qu'il est le plus ancien et est devenu indispensable quand on passe d'un studio à un autre; il fonctionne sous Mac et j'ai commencé mon odyssée numérique avec ça en 1992. Pour la musique classique et le mastering, ce n'est plus aussi vrai et Pyramix de chez Merging Technologies (créé par un ancien de chez Nagra) est maintenant le plus répandu. Celui-là ne fonctionne que sur PC. Sequoia que j'emploie et aussi Bernard Neveu ainsi que beaucoup d'autres ne fonctionne que sur PC (bis repetita); il est très connu et comparable à Pyramix mais il requiert un ordinateur bien sous tous rapports. Donc un PC ça marche mais à condition d'en prendre un bon, sachant qu'un PC très cher c'est encore abordable. Et pour prouver ce que je dis, voici le lien vers un fournisseur de PC spécialisés pour les studios, preuve que ça existe bien: http://casawave.fr/. Si vous voulez un bon PC, c'est là qu'il faut aller; il sera optimisé pour le son, pas pour les jeux sur Internet. L'accueil est très sympa et compétent.

Un labo de recherche, cela existe dans l'industrie, notamment chez Cabasse, B&W et tant d'autres. Je n'ai jamais vu un Mac au labo Cabasse mais des PC oui. Peut-être sont-ils passés à autre chose mais de Mac non, pareil chez B&W.

Renvoyons donc les deux formats dos à dos en disant que les deux fonctionnent et ne manquent pas de supporters mais ne comparons que ce qui peut l'être: un Mac nécessairement cher et bien pensé et un PC bien doté et nécessairement plus cher que la bécane de chez Carrefour.

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Jonathans »

Je bosse pour Apple, j'ai installé 2 salles dans une école de design, une trentaine de PC, une trentaine de Mac, prix égal (dans les 1500€ pièce) quand l'établissement m'appel et qu'il y a un problème je suis désolé mais c'est à coup sur dans la salle PC :mrgreen:

la part de marché du mac à toujours été faible, il ne faut pas oublier que le ticket d'entré est en moyenne de 1000€ et contrairement à ce que l'on peux croire, le Mac est très présent dans les petites et moyennes en entreprises.

pour en revenir à l'audio, personnellement je préfère un Mac qui matériellement parlant m'inspire plus confiance, l'OS est également nettement plus stable (j'utilise professionnellement les 2 environnements). Mais au final il faut relativiser, on demande à une machine avec un processeur démentiel, à 8 ou 16 Go de mémoire vive de "lire" un fichier audio, 100% des ordinateurs peuvent le faire sans trop d'erreurs !

PS : On peux installer Windows sur un Mac aussi, on aura le meilleur des deux mondes :mrgreen:

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Re: Dematerialisé ou CD,

Message par Ubu »

Jonathans a écrit :Je bosse pour Apple, j'ai installé 2 salles dans une école de design, une trentaine de PC, une trentaine de Mac, prix égal (dans les 1500€ pièce) quand l'établissement m'appel et qu'il y a un problème je suis désolé mais c'est à coup sur dans la salle PC :mrgreen:

la part de marché du mac à toujours été faible, il ne faut pas oublier que le ticket d'entré est en moyenne de 1000€ et contrairement à ce que l'on peux croire, le Mac est très présent dans les petites et moyennes en entreprises.

pour en revenir à l'audio, personnellement je préfère un Mac qui matériellement parlant m'inspire plus confiance, l'OS est également nettement plus stable (j'utilise professionnellement les 2 environnements). Mais au final il faut relativiser, on demande à une machine avec un processeur démentiel, à 8 ou 16 Go de mémoire vive de "lire" un fichier audio, 100% des ordinateurs peuvent le faire sans trop d'erreurs !

PS : On peux installer Windows sur un Mac aussi, on aura le meilleur des deux mondes :mrgreen:
Windows est un système plus ouvert, l'avantage est de profiter d'une certaine liberté mais en contrepartie les risques d'une mauvaise utilisation sont plus grand. On ne peut donc pas déduire directement que OSX est plus stable que windows puisque les problèmes peuvent venir avant tout de l'utilisateur et pas du système d'exploitation en lui même.
Pour la préférence du mac d'un point de vue matériel, elle ne veut rien dire puisqu'apple ne fabrique rien de ce côté là : c'est un assemblage de pièces fabriquées par des spécialistes (intel, nvidia, samsung...). On peut trouver des PC dont la qualité de fabrication (ou plus exactement d'assemblage) est au moins équivalente (par contre il ne seront pas forcément moins cher il faut l'admettre)

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