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Pour parler de l'audio et de la vidéo sur support informatique
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syber
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Message par syber »

fripounet964 a écrit :... j'ai un peu surfé pour regarder ce qu'il y avait d'autre que le AAC que j'utilise mais reste dubitatif... :shock:

Fripounet,


J'ai suivi des posts d'informaticiens sur d'autres forums :

Ce qu'il en ressort après leurs tests, c'est que tu prends un CD, tu le rippe pour en sortir un fichier WAV, tu convertis ce fichier en FLAC (format de compression Lossless) et tu obtiens un fichier qui pèse le tiers environ du fichier d'origine, tu re-converti le FLAC en WAV, tu compares les deux fichier WAV : ils sont identiques à l'octet près.

Idem en passant de WAV à AIFF, puis de AIFF à ALAC (Apple Lossless), puis de ALAC à AIFF : fichiers rigoureusement identiques.

En fait, il faut faut imaginer les formats de compression sans perte, comme des formats ... sans perte :shock: :lol: tout simplement.

Pour prendre une image, ces formats Lossless seraient l'équivalent à la musique de ce qu'est un ZIP à un fichier de data : on ne perd pas d'infos.

La malentendu ou la confusion - en tout cas chez moi, ce fut le cas - vient de l'utilisation du mot "compression". Et "Compression" pour un Hifiste, cela évoque plein de trucs négatifs : compression dynamique, perte de certaines fréquences, MP3 en 64 Kbps, AAC, etc ...

Dans le cas du Lossless, il ne s'agit pas du tout du même type de compression.

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Message par syber »

Crao a écrit :
syber a écrit :Dernière question pour le moment : quelles sont les précautions à prendre pour pouvoir partager un même fichier audio ou vidéo sauvegardé sur un NAS et qui soit accessible par un PC et par un MAC ?
Rien de particulier. Tu penses à quoi ?
Question de néophyte qui se demande si un fichier crée sous PC/Windows et stocké sur un NAS peut être ouvert par un MAC/OSX ayant accès au même NAS (sous réserve que le MAC ait l'application requise, bien entendu).

Donc, ça ne pose pas de problème particulier, c'est compatible ? :shock:

reglisse
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Message par reglisse »

syber a écrit :

Fripounet,


J'ai suivi des posts d'informaticiens sur d'autres forums :

Sont ils mélomanes...


Ce qu'il en ressort après leurs tests, c'est que tu prends un CD, tu le rippe pour en sortir un fichier WAV, tu convertis ce fichier en FLAC (format de compression Lossless) et tu obtiens un fichier qui pèse le tiers environ du fichier d'origine, tu re-converti le FLAC en WAV, tu compares les deux fichier WAV : ils sont identiques à l'octet près.

Alors pourquoi y en a t'il un qui est 3 fois plus gros ?...


Idem en passant de WAV à AIFF, puis de AIFF à ALAC (Apple Lossless), puis de ALAC à AIFF : fichiers rigoureusement identiques.

WAV ou AIFF ne sont que des conteneurs, les données sont les mêmes.


En fait, il faut faut imaginer les formats de compression sans perte, comme des formats ... sans perte :shock: :lol: tout simplement.

Pour prendre une image, ces formats Lossless seraient l'équivalent à la musique de ce qu'est un ZIP à un fichier de data : on ne perd pas d'infos.

La malentendu ou la confusion - en tout cas chez moi, ce fut le cas - vient de l'utilisation du mot "compression". Et "Compression" pour un Hifiste, cela évoque plein de trucs négatifs : compression dynamique, perte de certaines fréquences, MP3 en 64 Kbps, AAC, etc ...

Sur certains forum hifi, la distinction à l'écoute entre du natif (WAV ou AIFF) et du compressè (Flac ou AAC) est perceptible...

Dans le cas du Lossless, il ne s'agit pas du tout du même type de compression.

reglisse
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Message par reglisse »

syber a écrit :
Question de néophyte qui se demande si un fichier crée sous PC/Windows et stocké sur un NAS peut être ouvert par un MAC/OSX ayant accès au même NAS (sous réserve que le MAC ait l'application requise, bien entendu).

Donc, ça ne pose pas de problème particulier, c'est compatible ? :shock:
Cela dépendra du format du fichier son. Si c'est du WAV (par exemple) il n'y aura aucun problème (Itunes le lisant d'origine).

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Message par fripounet964 »

syber a écrit :
Question de néophyte qui se demande si un fichier crée sous PC/Windows et stocké sur un NAS peut être ouvert par un MAC/OSX ayant accès au même NAS (sous réserve que le MAC ait l'application requise, bien entendu).

Donc, ça ne pose pas de problème particulier, c'est compatible ? :shock:
Il suffit que le disque soit formaté dans un format accepté dans les deux mondes PC et Mac.
Dans la pratique il peut arriver que certains fichiers sur un disque réseau ne soient visibles que par un des mondes :? jusqu'au redémarage du système.
Cela tient un peu de l'action des "Gremlins" et vient entre autre du fait que dans le monde Mac les extensions de nom de fichier (.xls, .ppt et autres) ne sont pas obligatoires et aussi du fait que Mac OS X est basé sur un noyau Unix beaucoup plus performant dans la gestions des droits utilisateurs que Windows.

Dans mon poste suivant je te présente d'une façon plus précise mon installation.

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Message par fripounet964 »

Syber,

J’ai passé un peu de temps pour résumer sur un schéma mon réseau informatique en limitant aux fonctions multimédia (le partage de connexion, d’imprimante et de stockage avec la gestion des autorisations – point essentiel pour éviter les problèmes…- ne sont pas abordés) :

Image



1- le modem routeur du provider (en ce moment NeufTelecom) n’est pas utilisé en routeur ou en Wifi pour permettre un changement aisé et éviter lors de mises à jour de perdre mes configuration qui sont gérées par une borne routeur Wifi Airport Extrem offrant en plus le partage d’imprimante ou de disque USB sans ordinateur allumé ainsi qu’une protection et gestion des utilisateurs et des connexions optimisées). La Box dans mon installation est connectée en filaire au switch Ethernet car le logement est câblé mais il est possible de la reliée en Wifi à la borne Airport Extrem

2- il y a un lien filaire entre le modem et la « TVBox » pour éviter tous risques de saturation de la bande passante (très courant comme problème, donnant des gels ou pixellisations de l’image)- Si le logement n’est pas équipé d’un réseau Ethernet la solution est d’avoir le modem à coté de ta télévision (donc il faut une prise téléphonique à cet emplacement)

3- Mon appartement étant très grand et rénové récemment, j’ai fait faire une mise aux normes en ayant un câblage Ethernet avec une prise (au moins) dans chaque pièce et le cœur de se réseau est un switch Ethernet non Wifi (si l’on n’est pas câblé, un modèle Wifi peut très facilement le remplacer avec sur les grandes surfaces une borne répétiteur si nécessaire pour étendre la couverture).

La remarque de Reglisse sur les transferts est juste mais dans la pratique il y a peut de risque d’interférence si tu choisi un produit de qualité comme par exemple Netgear ou Apple offrant une sécurité de transmission optimisée et en choisissant un canal d’émission peu utilisé – ce qu’offre Apple sur ses bornes Airport).

4- Pour la musique stockée sur disque dur Nas :

a. J’ai opté pour une solution très sure (disque Raid 2x1To, ce qui veut dire qu’il y a redondance de stockage automatiquement sur deux disques de même taille). Les disques durs sont les éléments les moins fiables d’un réseau et la perte de donnée toujours imprévisible, couteuse et longue à résoudre.
Aujourd’hui le prix du Go est faible à l’achat, il me semble donc indispensable de s’équiper.

b. Dans mon cas ce disque est accessible par tous les ordinateurs du foyer soit par réseau filaire, soit par Wifi ; J’ai opté pour iTunes pour gérer cela car ce logiciel (gratuit) fonctionne à la fois sur Mac et PC et offre de base des fonctionnalités de classement et de consultation et de partage qui me conviennent et qui peuvent être étendues par de nombreux « add on »

5- Idem pour les vidéos, mais sans l’utilisation d’iTunes, mais d’un logiciel libre et multi plateforme disposant de nombreux formats de lecture, il s’agit de VLC

6- Idem pour les photos, mais la consultation et l’organisation est confiée au Mac Mini par l’intermédiaire de iPhoto. Cela permet la consultation conviviale sur le plasma du salon si nécessaire

7- Pour la TV, la réception est confiée à la NeufBox (idem pour un autre provider) aussi bien en HD qu’en TNT (je n’utilise pas les radios cf. plus loin).
L’Archos a remplacé le couple (Elgato + Mac Mini) dans la fonction magnétoscope, le stockage se faisant sur son disque interne 80Go et est transféré sur le disque NAS si nécessaire (conservation ou partage) en Wifi.

8- La radio Internet / FM et DAB est gérée par l’ampli vidéo Denon 4308 choisi pour son accord avec les Cabasse io², sa qualité vidéo, son interface simple et ses possibilités réseau.
Celui-ci est relié au réseau (pour moi en Wifi mais il peut être aussi relié en filaire pour ceux qu’il le souhaite – solution que je recommande au moins pour les mises à jour du firmware.

Le Mac Mini a été choisi pour son prix, son format, sa fiabilité et ne dispose pas d’écran, il est déclaré comme un élément du système HC et son image gérée par lui et affichée sur le plasma.

Pour parfaire l’intégration sans aucun fil visible de cet ensemble multimédia Home cinéma, l’alimentation / amplification des enceintes arrières, utilise un système « Wireless Kef » dont la technologie est très bien maitrisée pour éviter les interférences avec entre autre les téléphones portable, les microns onde et le Wifi.
Le réglage du gain des enceintes arrière compense la différence de puissance.

Dans cette installation il n’y a pas de lecteur de Cd car l’écoute « audiophile » se déroule sur un autre système en 2.1 (Droplet CDP5 + 2 Pathos ClassicOne en mode bridgé + bientôt Baltic Evo + caisson).

J’espère avoir contribué à ta réflexion en te présentant mon installation, elle n’a pas l’objectif d’être parfaite n’y universelle, elle répond seulement à mes besoins actuels et fonctionne de façon simple et intégrée dans mon logement.
Modifié en dernier par fripounet964 le dim. 08 mars 2009 13:11, modifié 1 fois.

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Message par Crao »

fripounet964 a écrit :Il suffit que le disque soit formaté dans un format accepté dans les deux mondes PC et Mac.
Attention à ne pas faire l'amalgame entre un disque externe où il faudra faire attention au formatage du disque, et un disque qui sera partagé en réseau et pour lequel le formatage n'a pas cette importance.
fripounet964 a écrit :et aussi du fait que Mac OS X est basé sur un noyau Unix beaucoup plus performant dans la gestions des droits utilisateurs que Windows.
Oui mais non, c'est faux. Windows gère de façon native les ACLs ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Access_Control_List ), alors que c'est une sur-couche optionnelle sous Unix.

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Message par syber »

Merci à tous et merci à Fripounet pour son schéma qui ouvre pas mal de pistes de réflexion et d'optimisation.

Je viens de m'inscrire sur Mac Génération pour avoir des réponses à cette histoire de partage de fichiers musicaux et vidéo sur un même NAS, entre un PC et un MAC.

Sinon, en première approximation, une solution complète tournerait autour des 2000 € avec un mini Dac Apogee ou une carte son externe RME FireFace 400. Il est bien évident que le plus gros poste de coût est constitué par le DAC ou la carte son (entre 700 et 800 € pour ces modèles) et que c'est ce point qui conditionne la qualité sonore de l'ensemble !

Ce prix inclus un MiniMac, deux routeurs 802/11.N, Elgato EyeTV Hybrid pour recevoir la TNT HD et faire office de magnétoscope numérique, un NAS avec deux DD de 1 To et deux autres DD externe de 1 To en USB pour faire des sauvegardes.

Avec ça, on peut stocker, sauvegarder et streamer 2000 CD en ALAC et 200 DVD (rippés par DVD Shrink, sinon en conservant la résolution d'origine, toutes les langues et tous les bonus, c'est plutôt une centaine de DVD pour 1 To de mémoire). On commence à voir à coût raisonnable des DD de 2 To.

Les 2000 € peuvent se financer pour partie par la revente parcellaire de la CD Thèque. Il ne faut pas trop compter sur la revente du lecteur CD de la chaine HiFi ; j'en ai fait l'expérience chez un ami qui l'a revendu lors de son passage au dématérialisé : la dernière fois que je suis allé chez lui avec mes CD, il a d'abord fallu les ripper un par un avant de les écouter ... :lol: Vous me direz, comme ça il en profite pour les copier :lol:


Et les Blue Ray, me direz-vous ? ... Avec un lecteur de Blue Ray de salon , voilà tout :lol:

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Message par fripounet964 »

Bonjour Syber,
Super que cela t'ait aidé, tiens nous informé de la suite (je suis également sur Mac génération de temps en temps :wink: ), je suis très intéressé par une évolution de la qualité restituée (carte son).

Pour le format du disque et gestion des droits Crao a raison sur le point théorique :mrgreen:

Dans la pratique j'ai limité le problème des fichiers n'apparaissant pas dans un des "deux mondes" jusqu'à un reboot en formatant à partir d'un Mac, c'est l'effet Gremlins... La config que je t'ai présentée est stable et fiable chez moi. Cela a été fait avant mon passage en OS 10.5 qui semble avoir reglé tout cela.

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Message par Crao »

syber a écrit :deux routeurs 802/11.N
Vu la taille de ton appartement, tu es sûr d'avoir besoin de deux bornes wifi ?

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Message par syber »

Crao a écrit :
syber a écrit :deux routeurs 802/11.N
Vu la taille de ton appartement, tu es sûr d'avoir besoin de deux bornes wifi ?
Ben, comment je fais pour mettre le NAS en réseau Wifi, alors ?




PS : c'est un petit peu la même question que je pose depuis 3 semaines 8) :mrgreen:

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Message par Crao »

syber a écrit :Ben, comment je fais pour mettre le NAS en réseau Wifi, alors ?
Effectivement, il semble que les constructeurs de NAS ne proposent pas encore de NAS avec wifi intégré, c'est bien dommage...

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Message par syber »

:?

C'est un peu ce que je crois comprendre. Merci de t'être renseigné :wink:


A part ça, sur le Forum Mac Génération on m'assure que des fichiers musicaux et vidéo enregistrés dans des formats "standards" sur un NAS sont lisibles par un Mac ou un PC, indifféremment (et j'ajoute : sous réserve que l'application soit présente sur l'ordinateur, bien entendu).

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Message par Crao »

En fait peu importe que le fichier soit standard ou non, le fichier sera accessible dans tous les cas. Le NAS n'est que la machine physique où les fichiers seront stockés, et il n'a pas du tout besoin de connaître le format des fichiers pour les stocker.

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Message par syber »

En fait mon interrogation, c'est autre chose (enfin je crois).

Je m'interroge sur le fait de savoir si je rip un CD en Apple Lossless sous iTunes à parir de mon PC et que je stocke ce fichier sur le NAS, est-ce que le MAC va être capable de le lire ?

Pareil pour la vidéo.

Si je comprend bien, on me dit que c'est possible ...

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Message par fripounet964 »

syber a écrit :En fait mon interrogation, c'est autre chose (enfin je crois).

Je m'interroge sur le fait de savoir si je rip un CD en Apple Lossless sous iTunes à parir de mon PC et que je stocke ce fichier sur le NAS, est-ce que le MAC va être capable de le lire ?

Pareil pour la vidéo.

Si je comprend bien, on me dit que c'est possible ...
Oui pas de probleme du moment que l'application qui peut lire le format existe dans les deux mondes :mrgreen: :mrgreen: dans ce cas tu as iTunes donc pas de tortures supplementaires de tes neurones :chaise::

reglisse
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Message par reglisse »

syber a écrit :En fait mon interrogation, c'est autre chose (enfin je crois).

Je m'interroge sur le fait de savoir si je rip un CD en Apple Lossless sous iTunes à parir de mon PC et que je stocke ce fichier sur le NAS, est-ce que le MAC va être capable de le lire ?

Pareil pour la vidéo.

Si je comprend bien, on me dit que c'est possible ...
Ta question est:

Est ce que si j'encode un fichier avec un codec Apple, le Mac sera capable de le lire...

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Message par syber »

reglisse a écrit :
syber a écrit :En fait mon interrogation, c'est autre chose (enfin je crois).

Je m'interroge sur le fait de savoir si je rip un CD en Apple Lossless sous iTunes à parir de mon PC et que je stocke ce fichier sur le NAS, est-ce que le MAC va être capable de le lire ?

Pareil pour la vidéo.

Si je comprend bien, on me dit que c'est possible ...
Ta question est:

Est ce que si j'encode un fichier avec un codec Apple, le Mac sera capable de le lire...
Non, ma question (de newbie), c'est :

Est-ce que si je crée un fichier sous un environnement, je peux le lire sous un autre environnement. La réciproque est valable : si je crée un WAV ou un FLAC sous Apple/OSX, est-ce que je vais pouvoir le lire avec mon PC ?

C'est peut-être une question bête qui n'a plus de sens aujourd'hui - je n'en sais rien, je pose la question - , mais j'ai conservé le souvenir d'environnements PC et Mac qui étaient hermétiques l'un pour l'autre ...

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Message par reglisse »

syber a écrit :
Non, ma question (de newbie), c'est :

Est-ce que si je crée un fichier sous un environnement, je peux le lire sous un autre environnement. La réciproque est valable : si je crée un WAV ou un FLAC sous Apple/OSX, est-ce que je vais pouvoir le lire avec mon PC ?

Quelque soit la machine sur laquelle est créé le fichier, ce qui est impératif c'est d'avoir le logiciel qui est capable de le lire (WAV aucun souci, Flac il faut un ad on pour Itunes).

C'est peut-être une question bête qui n'a plus de sens aujourd'hui - je n'en sais rien, je pose la question - , mais j'ai conservé le souvenir d'environnements PC et Mac qui étaient hermétiques l'un pour l'autre ...

Hermétique dans un seul sens, avec Apple l'utilisation de fichier venant de l'autre monde n'a jamais été un problème (à de très rares exceptions très pointues).

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Message par syber »

Par exemple, je viens d'apprendre que les fichiers vidéo .VOB ne peuvent pas être lus par QuickTime sans un add-on à 20$

Et que FrontRow et la HD, ce n'est pas encore la panacée ...

A la place de FrontRow, on peut utiliser PLEX qui est libre, libre, libre ... :lol: qui lit les .VOB et décode le DTS, le Dolby et est très bon pour la HD, mais on perd alors en capacité d'intégration avec iTunes et avec EyeTV que je compte utiliser pour la TNT ... HD :lol:. Je passe sur la telco et son paramétrage avec RemoteBundy :wink:

Quand on commence à gratter ... :lol:

... Apple, c'est pas forcément le pays des Bisounours que l'on nous décrit ! :lol:

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