Forum Cabasse

Bonjour,
j'ai repéré 2 sloop M5 qui me tentent bien. Mais je me demande si le mariage est possible avec mon installation actuelle: j'ai 2 caprera 352 en avant et 2 pianosa en arrière sur un denon avr 1802.
Dans le cas d'achat, je compte vendre les pianosa, mettre les sloop en avant et les caprera en arrière.
Que pensez vous de ce mariage improbable? L'apport du 30 cm des sloop se mariera t'il avec mes caprera et surtout avec le denon? Je l'utilise surtout en HF en le réglant sur "pro logic" car c'est là qu'il est bon (jamais compris pourquoi d'ailleurs)
Une fois encore, je me méfie de l'escalade en matière de changement. Si une fois acheté les sloop il faut changer le reste, c'est non.
Merci de vos réflexions éclairées.

Si c'est pour 30, autant prendre un caisson

merci pour ce commentaire précieux qui m'a illuminé
N'empêche que l'affaire presse et que je suis dans le fog les gars. Un petit conseil supplémentaire serait le bienvenu

Perso, 30cm ou pas, je n'hésiterai pas; Sloop M5 et Caprera ne sont pas comparables. La Sloop est loin devant pour moi.

Tu n'as pas de centrale ?

Non, pas de centrale. Quel est le rapport ?
D'autre part, en quoi des enceintes meilleures ne se marieraient pas avec des moins bonnes? Raisons techniques?

À l'écoute les timbres ne sonneront pas pareil
En fait, tu as un 4.0 avec un filtre habituellement utilisé en 5.1, sur des enceintes qui ne seront pas identiques si tu achètes les Sloop, le tout pour écouter de la musique !
Ça fait beaucoup de chemins empruntés, tortueux pour arriver à un résultat simple
La musique s'écoute en 2.0, tes enceintes principales comme les Sloop sont conçues pour en tous cas
Mais pas pour être marriées
Au mieux, il faudrait écouter chaque paire indépendamment

d'accord, je comprends ton message, même si je ne suis pas de ton avis pour dire que la musique s'écoute en 2.0. Mes oreilles et celles de mon entourage apprécient beaucoup plus en 4.0: plus de profondeur, la pièce est vraiment plus "remplie" Et le 2.0 a un inconvénient majeur pour moi et qui est rédhibitoire: il n'est fait que pour une personne qui est placé exactement au bon endroit pour bénéficier de la stéréo parfaite. Le 4.0 élargie cette zone, ou du moins permet plus de conserver le bénéfice de la stéréo sur une zone plus importante.
Mais pour en revenir aux sloop, veux tu dire qu'elles s"intègrent mal dans un 5.1 (qui viendra surement un jour, encore que le rôle de la centrale ne m'a jamais convaincu mais bon..). Est ce qu'elles ne sont pas assez "modernes" pour ça?
Et question ampli, mon Dénon peut il suivre?

Pour de la musique en "4.0" vaut mieux largement 4 mêmes enceintes ou composées de même Hps.

Au bout d'un moment,Il faut faire un choix,
soit de la musique HI FI donc 2 ou 2.1 ou 2.2 sans quoi, ce n'est pas de la hi fi.
soit de la sonorisation donc 2, 3, 4 et 10 enceintes ou plus.
ou du HC, d'où la centrale.

Après on pourra te conseiller.

Parce que là, les enceintes peuvent être complètement différentes. du petit satellite, aux grosses colonnes, en passant par Haut-parleurs 100volt a mettre en série.

Pascal83 a écrit :Non, pas de centrale. Quel est le rapport ?
D'autre part, en quoi des enceintes meilleures ne se marieraient pas avec des moins bonnes? Raisons techniques?

Simplement que l'écoute d'une enceinte centrale dont la tonalité est différente des frontales n'est pas agréable lors d'effets sur les voies avant.
Pas de raison technique, c'est juste désagréable à l'écoute, car pas harmonieux.

Après, le Denon assez puissant... cela dépend pour quoi faire aussi. 5 x 80W pour 230 Watt consommés.

Petit rappel: C'est plutôt un ampli trop faible qui peut nuire aux hps pas un trop puissant.

D'accord , je vois aux installations de certains qu'il y a séparation effective et radicale entre la musique (Hi Fi) et le HC (5.1). . Ces réponses dans ce cas sont normatives en ce sens que l'on considère effectivement depuis les années 60 que la Hi Fi est associée à la stéréophonie. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut s'interdire de l'écouter autrement. A commencer par le nombre d'enceintes, qui peuvent être différentes de 2 tout en reproduisant un effet stéréo, n'en déplaise à la normalisation. D'ailleurs, il y a une position "stéréo 5 canaux" sur l'ampli. Bon, c'est un pis aller mais qui fonctionne. Et quant bien même ce ne serait pas de la Hi Fi, c'est le plaisir d'écoute qui compte, pas le respect des normes. Donc Hi Fi, sonorisation ou autres,peut m'importe, d'autant que mon installation est et restera unique pour tout, majoritairement pour de la musique et de temps en temps du HC.
En clair, quand j'écoute de la musique, tout ce qui reproduit du son branché sur l'ampli est ou sera en marche. C'est sur ce point précis qu' effectivement j'ai peur d'un couac. Si effectivement le son est désagréable, c'est que le mariage est raté. Je n'avais pas compris pour la centrale, mais le point est important. Si c'est pareil avec les colonnes, je l'ai dans l'os.
Mais je ne vois pas pourquoi ce serait le cas. Par exemple, des colonnes ont un rendu largement supérieur à des bibliothèques. Ce n'ai pas pour autant que le mixage des 2 est désagréable. Dans le cas qui m'intéresse, les sloop en avant auront un rendu supérieur aux capréra en arrière , c'est sur et certain, mais j'ai du mal à croire que le son de celles ci me paraitra alors pourri ou disgracieux. Mais pourquoi pas? Avez vous vécu une situation analogue mis à part avec une centrale? D'ailleurs, quelle centrale avec une installation aussi improbable alors me conseilleriez vous?

ce qu'il faut prendre en compte c'est de trouver la même signature sonore sur toutes les enceintes afin d'avoir un rendu cohérent et homogène. en gros si d'un coté tu a tweeter qui monte haut et qui est présent et de l'autre un tweeter amorphe et étouffé tu va trouvé qu'il y a un déséquilibre et a la longue ça te gênera. car tu entendra trop le tweeter sur une paire d'enceinte et pas assez sur l'autre paire. ceci est aussi valable pour le médium est dans une moindre mesure dans le haut grave.
d'ou le fait qu'il faille des enceintes de même génération ou tout du moins ayant les mêmes référence en HP.

maintenant rien ne vaut sa propre expérience...

d'autre part il faut un ampli puissant pour driver les 4 enceintes sous peine de distorsion avec a la clef des tweeters qui partent en fumée et il y a pas mal d'exemples sur ce forum
on le redira jamais assez les amplis HC ne sont sont pas assez puissant quand on voit leur consommation électrique qui ne corrobore pas les chiffres en watts sur le papier.

te voila informé!

je vais me permettre un commentaire, me sentant proche des envies de Pascal : comme toi je suis très convaincu par le 5.1 avec du matériel Hifi et ne prône pas la différenciation des deux (Hifi/5.1).

Comme toi j'ai du "mieux" sur les frontales que sur le reste (quoiqu'à l'arrière j'ai du BC12 aussi, c'est surtout la centrale qui est dessous), bin d'une part je peux témoigner que oui : qui peut le plus peut le moins, aussi avoir mieux sur les frontales n'est pas gênant, c'est juste que du coup à l'inverse la frontale descend le niveau global (ça fait 2 ans que je dois la virer d'ailleurs), et d'autre part objectivement lorsque tu dis que ton 4.0 est mieux perçu que le 2.0, c'est un leurre.

> Certes le son est plus enveloppant, et pour cause (c'est physique), mais la spatialisation doit être à chier, à moins d'être sur une piste dédiée 5.1 (et auquel cas tu n'as pas la centrale et le caisson manquant, donc tu n'as pas la bonne configuration).
Je t'invite lorsque tu le souhaites pour une écoute comparative, j'ai pu le constater in situ malgré mes convictions initiales : avec quelques forumeurs (Dom2, Madorre...) nous avons sans conteste trouvé une bien meilleure écoute sur les Iroise seules (alimentées par le Revox seul, important !!) qu'avec l'ensemble (rappel : Iroise, Brick -quand même- et centrale/caisson, ensemble sur Denon AVC A10, ancien mais pas une daube musicalement) où la spatialisation devient pleine d'artifice et finalement moins naturelle, moins envoutante.

Objectivement : TOUS les effets "offerts" avec les amplis modernes, stéréo 5 canaux, DSP particuliers et j'en passe ne sont que des bricolages pouvant potentiellement sauver les meubles sur un enregistrement à chier sauf que la vérité est dite : mieux vaut un bon enregistrement sans artifices, et là tous ces effets ne sont que des merdouilles dénaturant le son qui n'est plus naturel du tout (puisque pas enregistré pour être restitué ainsi).

traduction : mon conseil est de trouver un bon ampli, pas forcément un monstre récent hors de prix, un petit ampli musical pour écouter de la musique sur les Sloop, ça ne t'empêche pas d'avoir parallèlement une install 5.1 utilisant ces mêmes Sloop, c'est effectivement moins gênant en Home Cinéma car l'écoute est plus orientée "effets" que timbres... ;)

Hors religion Hifi/5.1, c'est un fait que derrière y'a des vérités quoi.

Peter et Towcat et les autres merci. Je commence à voir plus clair grâce à vous et à votre expérience. Mon idée est plus précise.
Je comprends que les meilleurs enceintes doivent être utilisées à l'écoute d'enregistrements de qualité, tout en pouvant être intégrées en HC. Mais alors:

-quid des enregistrements qui ne sont pas de qualités? C'est à dire à peu près tous les cd qui ne sont que des reprises de vinyl, beaucoup de ceux qui datent d'avant les années 90/95, bref, les 3/4 au moins de nos collections? Avec mes vieux ACDC de 76, avec mes vieux Deep Purple ou Alice Cooper, avec tous mes cd de funk un poil vieillots, que vaut il mieux? Du maquillage d'un ampli HC qui te bricole, qui te leurre mais qui te donne l'illusion, ou bien une restitution Hi Fi sur 2 voies qui va peut être faire ressortir encore plus "fidèlement" la mauvaise qualité de l'enregistrement? Je vous pose la question si vous avez essayé: votre argumentation n'est elle pas valable qu'avec des cd très récents?
-Comment faites vous vos branchements avec vos 2 amplis? J'avoue que ça m'interpelle.
-je me permets de poser à nouveau la question: avec des sloop, quelle centrale?
-pour ce qui est de la puissance, 5x80W ça peut le faire je pense, mais y a t'il réellement un risque de fumer quelque chose?

Alors contrairement aux idées reçues, les enregistrements les plus récents ne sont pas forcément les meilleurs, surtout lorsqu'ils sont "remasterisés"...

je t'invite à lire un sujet un peu différent, où on parle d'acoustique et de dynamique, et où JP Laffont aborde la notion de remastering...
http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p173458234


Pour le branchement de " plusieurs amplis", complexe en effet.
Le plus simple et le plus foireux reste de brancher l'enceinte aux deux, et de n'allumer qu'un seul ampli à la fois ? ... non, faut pas se rater et allumer par mégarde les 2 amplis avec 2 sources !
Perso j'ai mon Denon qui gère les amplis de puissance ( il ne sert alors que de préampli ), j'ai donc branché mon Revox sur les voies frontales, défini un niveau de volume assez élevé en phase avec le Denon, ainsi lorsque tout s'allume (télécommande programmable) tout se place sur les bonnes entrées et le Denon s'occupe de tout (je lui ai expliqué qu'il n'amplifiait plus les frontales), sauf si je décide d'écouter "Hifi", où alors le Revox est seul en lice. Le Lecteur DVD/CD est donc branché aux 2 amplis bien sûr.
J'envisage depuis un moment de basculer avec un vrai préampli HC "musical" et d'ajouter un ampli de puissance correct pour les voies centrale/arrières, mais en usage quotidien ça fonctionne parfaitement ainsi.

Pour ton 5x80W, revenant sur ma pensée sur les gadgets modernes, je ne pense pas que tu fasses cramer grand chose tant que tu ne pousses pas à fond, en revanche si c'est le cas la faible puissance de l'ampli risque de produire des distorsions et donc d'endommager des membranes ; c'est le cas de figure extrême bien sûr.

Je te ferai remarquer que nombre de très bons amplis HC sont à bas prix en occasion, chez Denon tu as les AVC-A1 par exemple... ;) certes ils ne gèrent pas le HDMI et n'ont pas de calibration, mais honnêtement, ils marchent certainement mieux que bien des amplis neufs.

Pour la centrale je laisse d'autres avis plus avisés se faire, pour tes disques également.

passionnant cet article de JP Lafont! Je comprends mieux. Mais que pouvons nous faire?
De même, j'ai souvent remarqué des différences d'enregistrement énormes! J'ai des enregistrement d'enfer, et d'autres minables de la même époque.
Certains artistes Français (Sanson par exemple) sortent des cd de qualité d'enregistrement parfaite. Je me suis souvent demandé si l'artiste a son mot à dire. Pour reprendre l'exemple, Sanson sait joué d'à peu près tout et écrit ses chansons: est ce qu'elle impose un certain niveau de qualité d'enregistrement parce qu'elle est musicienne et qu'elle sait l'importance que ça prend à l'écoute? En Jazz Rock, c'est toujours bon (on est d'accord pour dire qu'on ne trouve que des vrais musiciens dans ce genre), en Rock, c'est un sur deux, en variété, c'est un sur...
Comment savoir à l'avance?

difficile, aussi il nous reste les avis des membres du forum qui écoutent certains disques ;) , de même lorsque j'achète un disque sur Amazon pour ne pas le citer, je regarde s'il n'y a pas d'avis négatifs de clients ; j'ai par exemple un double CD des Eagles que j'avais fait écouter sans rien dire à Dom2, il m'avait spontanément regardé de travers en me demandant si c'était pas un mp3 de mauvaise qualité...

A propos d'Amazon, si tu achètes un CD, il est en wave. Et ils t'autorisent à le télécharger en...MP3. Est ce que si tu l'achètes sans prendre le CD c'est du MP3 aussi?

aucune idée, je ne suis pas encore passé à la dématérialisation.

Pascal83 a écrit :Est ce que si tu l'achètes sans prendre le CD c'est du MP3 aussi?

Oui.
Si tu veux acheter du wave, regarde des sites comme Qobuz.