Cabasse MT4 ou IO2 ?

[MoGop]

Bonjour,
je suis novice, tant en Hifi/HC que sur ce forum.

J'équipe une pièce de 4x5m et je ne sais que choisir entre
la Gamme MT4 : 2 Java + Faro + 2 Samoa + Mercure
et les IO2 : 5 sur socle bibli/mur + Santorin

J'ai pu comparer. A mon oreille de néophite j'ai préféré les IO2.
J'ai vu 2 vendeurs.
L'un me dit que les composants des IO2 sont beaucoup plus haut de gamme d'ou le resultat obtenu.
L'autre me dit que la taille est fondamentale sinon les MT4 n'existeraient pas, et qu'il n'y a pas photo.

C'est pour une utilisation HC et Hifi et j'ai des gouts musicaux polyvalents (Classique, Jazz, Pop, Hard Rock,...)

A l'aide et merci

[Walt Distrait]

Bonsoir Mogop, et bienvenue.

Je pense qu'il vaut mieux choisir les iO II

J'ai pu comparer. A mon oreille de néophite j'ai préféré les IO2.

Il n'y a pas vraiment d'oreille de neophyte, il y a vos oreilles. Peut-etre qu'avec le temps et l'experience, vous apprendrez à deceller des nuances, à etre plus sensible à tel ou tel registre, mais ce qui restera, c'est votre gout. Vos oreilles ont déja fait leur choix.

En outre, cinq iO vont vous garantir une trés bonne homogeneité en 5.1, puisque le son sera reproduit à l'identique quel que soit le canal.
Ce qui n'est pas tout à fait le cas de l'ensemble proposé.
Les iO seraient plus à comparer aux Bahia.

J'ai vu 2 vendeurs.
(...)
L'autre me dit que la taille est fondamentale sinon les MT4 n'existeraient pas, et qu'il n'y a pas photo.

Ce vendeur semble confondre des choses. La taille, en acoustique, c'est pour le grave. Regardez toutes les enceintes, jusqu'à la Sphére, le tweeter et le medium ne sont pas de grande taille.
Or, pour le grave, c'est le caisson qui va s'en charger. Donc au final, ce sera mieux reproduit (la Java ne descend qu'à 50 hz).

[syber]

Bonjour MoGop,


Il serait intéressant de connaître ce qui te fait préférer les iO² aux MT4 afin de comprendre ce que tu aimes dans une écoute.

Est-ce que les concepts de "Largeur de réponse en fréquence", "Scène sonore en trois dimensions", "Capacité à retranscrire les écarts de dynamique", "Transparence", "Coloration des registres", correspondent à quelque chose pour toi et peuvent t'aider à mettre des mots sur tes impressiosn d'écoute.

Pour ma part, je crois que tes oreilles ont bon goût et que tu dois leur faire confiance.

Il est très difficile d'accepter l'idée qu'un satellite (à condition bien entendu, qu'il soit contruit avec qualité et dans le but de retranscrire de la HIFI) soit équivalent à une grosse colonne. Il faut bien comprendre que les HP d'aigu et de Medium ne nécessitent quasiment pas de volume de charge pour les faire fonctionner.

Le volume de charge d'une enceinte colonne ne sert qu'aux graves ! La plupart du temps, le HP de medium sur une colonne possède son propre volume de charge au sein de la-dite colonne (on ne le voit donc pas) ; et ce volume est de la taille des iO ou des Baltic !

Les avantages des systèmes à "enceintes spécialisées" sont nombreux :

- L'intégration est plus discrète.
- Placement des satelittes plus simple et plus tolérant que des colonnes (les distances des murs sont moins contraignantes).
- Obtention de l'effet stéréo plus simple à obtenir (il est plus facile de faire converger deux sources ponctuelles que de faire converger correctement deux fois TROIS haut-parleurs).
- Adaptation du grave à la pièce d'écoute plus performant.

En revanche, il existe des inconvénients dont certain ne sont que de simples freins psychologiques :

- Le réglage du caisson demande un peu de réflexion.
- L'emplacement du caisson ne se fait pas n'importe où dans la pièce d'écoute, contrairement à ce que l'on pourrait croire. Le plus simple est souvent de le placer entre les deux satelittes frontaux.
- On a l'impression d'acheter une enceinte démontée ...
- A l'écoute, au début on a du mal à comprendre comment celà fonctionne ... aussi bien . On ne comprend pas que de si petites boules fassent autant de grave, voire plus, que de grosses colonnes ! C'est alors le signe que le caisson est bien réglé et qu'il s'est fait oublié !

[Walt Distrait]

Je rajoute un frein psychologique :
Impression d'acheter des enceintes à pas cher, qui font moins "riche" que des colonnes.

[Lolo]

Je suis trés attiré par les Eole de par leur discrétion et leur concept de tweeter souple.

En plus je les trouve encore mieux finies que les Io2 =>colle ou amortissant qui déborde sur le médium.

Oui ben c'est psychologique .
Revenons à nos moutons ce qui me dérange dans le satellites c'est d'avoir un ampli d'environ 10 kg qui fait 80 Watts doté d'un registre grave de qualité ne servir qu'à nourrir 2 boules médium aigu.
Tout ça pour amplifier le grave par un ampli de caisson de moindre qualité.
Bon je sais je casse les pieds .
J'ai pour projet de soutenir mes Samoa par un caisson actif ,mais dans ce cas le caisson n'aura pas exactement le même rôle que sur des satellites vu que les Samoa descendent à 65 Hz.

[syber]

C'est vrai que la photo de la membrane des iO est catastrophique en terme d'image de marque. Je ne comprend pas que Cabasse l'ai laissé passée celle-là ! Ce n'est pas la première fois que je la vois dans un article de presse !

[Lolo]

Je crois que c'est de série une autre photo montre ce débordement sur le test NRDS.
http://www.cabasse.com/medias/download/ ... 007-fr.pdf

[syber]

Lolo,


N'oublies pas tout de même que les Eoles sont d'une gamme au dessous avec des membranes moins techniques ques les iO² et que ces enceintes (les Eole et les iO) ne sont pas destinées à fonctionner sans leur cache ! On ne doit donc pas voir les traces de colle (même si on souhaiterai qu'elles ne soit pas présentes) ... y compris sur la membrane de couleur sombre des Eoles

[reglisse]

Le débordement est normal. Sur un hp traditionnel celui ci est masqué par le cache noyau...

[syber]

Bien, maitenant que la première objection est traitée, passons au traitement de la seconde objection qui était, je le rappelle :

Revenons à nos moutons ce qui me dérange dans le satellites c'est d'avoir un ampli d'environ 10 kg qui fait 80 Watts doté d'un registre grave de qualité ne servir qu'à nourrir 2 boules médium aigu.
Tout ça pour amplifier le grave par un ampli de caisson de moindre qualité.

N'importe quoi ! Pfff ...


Voilà ! Ca c'est fait aussi !








PS : J'ai 2 x 120 W sur mes Baltic II. Ce qui me permet d'avoir un caisson avec un ampli de 1250 W dédiés à la reproduction des graves et de décharger d'autant mieux les amplis des Baltic de ce travail ; ce qui les rend d'autant meilleurs dans le registre médium/aigu.

[Walt Distrait]

Revenons à nos moutons ce qui me dérange dans le satellites c'est d'avoir un ampli d'environ 10 kg qui fait 80 Watts doté d'un registre grave de qualité ne servir qu'à nourrir 2 boules médium aigu.
Tout ça pour amplifier le grave par un ampli de caisson de moindre qualité.

Je ne pense pas que ce soit comme ça qu'il faut aborder les choses. Plutôt l'inverse.
On peut enfin choisir son ampli sans se soucier qu'il soit bon sur tout le spectre. Ni super puissant. Et l'adapter à son gout. Exemple, du tube, ou des amplis moins chers.
Et puis rien ne t'oblige à utiliser un caisson actif.

Pour ma part, j'envisage, une fois que les Thor ne seront plus sous garantie, de peut-etre virer le bloc de filtrage et les remplacer par des AM1000. Ca devrait depoter.

[Lolo]

Syber il est vilain paski m'embêteu.
Pour préciser les choses :disons que mon problème est que mes 2x110 watts mésurés pour 80W annoncés sont LAARGEMENT suffisants pour mes quelques M² .
Je pense que l'ampli du santorin ne sera pas aussi bon (en théorie) que mon ampli stéréo.
Mais bien sûr je peux encore acheter un Thor ou bien un Saturn dont la partie ampli sera meilleure que mon ampli stéréo.
Donc mea culpa j'aurais du préciser que je parlais du caisson qui va avec les Eole qui annoncé à 250 W dispose d'une alim à peine plus grosse que celle d'un lecteur DVD .Alors je sais pas peut être que c'est un truc machin de calcul qui donne ce chiffre mais bon.
Ca c'est fait En plus Syber il comprend rien Monk c'est une série c'est pas un pianiste pffff

Plus serieusement depuis que j'ai écouté du Accuphase sur des Kara cela est resté comme une référence dans ma tête un truc qui m'a fait préférer la stéréo au 5.1 et les colonnes aux satellites .
Le jour ou j'ai écouté des Ki en stéréo (avec le caisson of course) j'ai eu comme un blocage sur les satellites .J'ai assimilé cela à de la "sous enceinte" Attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit c'est bien les KI mais au prix que ça vaut faut voir ce qu'il y a en colonnes aussi!Bien sûr je suis convaicu que les Eole et les IO2 sont trés performantes mais je n'arrive pas à me convaincre que le rapport qualité prix comparé à des enceintes classiques leur soit si favorable.
Je ne pense pas que vos Baltic soient assimilables à d'autres satellites la preuve on retrouve ces boules sur la Kara...

Mes objections ne sont pas fondées techniquement parlant c'est plutôt dans ma tête et tout cela est histoire de goût rien d'absolu.
L'info de Réglisse est trés interressante suffisait de le dire.
Bien évidement un ampli "soulagé" d'avoir moins de grave à fournir se comportera mieux dans le médium aigu et que l'amplification du caisson peut être modififiable j'utilise d'ailleurs 2 caissons passifs pour l'instant .
Enfin pour apporter de l'eau à votre moulin le WAF des Eole écrase litterralement mes MT4.

[Walt Distrait]

Je pense que l'ampli du santorin ne sera pas aussi bon (en théorie) que mon ampli stéréo.
Mais bien sûr je peux encore acheter un Thor ou bien un Saturn dont la partie ampli sera meilleure que mon ampli stéréo.

Attention, je ne pense pas que ce soit comparable. L'ampli d'un caisson est en general mono, et ne doit reproduire qu'une partie des fréquences, donc étudié pour. Ce n'est sans doute pas un tout terrains, mais un spécialisé.
Et puis reste toujours la possibilité d'utiliser des caissons passifs (Etna, Stromboli, Volcan) pour mieux controller l'amplification.

Plus serieusement depuis que j'ai écouté du Accuphase sur des Kara cela est resté comme une référence dans ma tête un truc qui m'a fait préférer la stéréo au 5.1 et les colonnes aux satellites .

Reçu 5/5. L'écoute des Kara d'Helvet à remis un peu les choses en place. Elles ont un coté évident qui est impressionant.
Depuis, j'hesite plus à recommander aussi systematiquement du tri-phonique, même si je reste convaincu de sa superiorité. Superiorité dans un certain contexte : grande piece, systéme vraiment réglé serieusement, etc.

Je ne pense pas que vos Baltic soient assimilables à d'autres satellites la preuve on retrouve ces boules sur la Kara...

Je pas comprendre.
Ou alors ce que tu appelles satellite ne tient qu'à la qualité des composants ?

[syber]

Mes objections ne sont pas fondées techniquement parlant c'est plutôt dans ma tête et tout cela est histoire de goût rien d'absolu.

C'est bien de le reconnaître !





Moi je dis une chose : Cabasse est un des rares constructeur chez lequel on puisse trouver les deux gammes en parallèle :

- Petites boules
- Grosses boîtes.

Et c'est bien , je trouve !

Chacun peut ainsi choisir en fonction de ses compétences et/ou de ses goûts.

Je voudrais simplement ajouter deux choses :

- Personnellement, je reconnais qu'il m'a fallu DES MOIS de réflexion, d'assimilation de compétences et de nombreuses écoutes de différents systèmes avant de comprendre ce qui fait l'intérêt d'un système à enceintes spécialisées ... DES MOIS Et si j'ai fait ce travail, c'est d'une part parce que j'avais 25 ans de culture "Clipper" derrière moi (enceinte close coupant à 50 Hz) et qu'il m'était difficile d'en sortir, et d'autre part, parce que je finissais par ne plus écouter de musique dans mon appartement à cause d'une pièce trop petite (écoute de proximité avec une mauvaise fusion des registres et à trop bas volume : les Clipper étaient inadaptées pour cet usage). Le passage à un système de sources ponctuelles et à enceintes spécialisées à été LA solution, dans mon cas. Si j'avais eu une pièce de 40 m² avec une possibilité de décoller les enceintes correctement des murs, mes choix auraient été peut-être autres. Je dis bien peut-être ! En fait mes besoins m'auraient alors orienté vers un autre chemin. En revanche, si j'avais ACTUELLEMENT et APRES CE TRAVAIL DE REFLEXION, la possibilité d'écouter ma chaîne dans une grande pièce disposant d'une bonne acoustique, je garderai sans doute un système à enceintes spécialisée en augmentant la section de grave en fonction de la taille de la pièce.

- Un caisson ça se règle : Faut pas rêver ! De la même manière qu'une paire d'enceintes se règle pour obtenir un bon résultat d'écoute (écartement des enceintes, respect du triangle d'écoute, éloignement des murs pour éviter les réflexions dans le grave, pincement des enceintes), un caisson doit se régler ! Un caisson ne se pose pas n'importe où dans une pièce et basta !

C'est bien en ce sens qu'un système à enceintes spécialisées nécessite plus de réglage pour être performant : IL Y A BIEN TROIS (voire quatre) ENCEINTES A REGLER AU LIEU DE DEUX !

Si ce travail est bien fait, un tel système est plus performant.


Pour l'anecdote, je fais assez souvent écouter ma chaîne à des curieux passionnés de HiFi (au moins aussi curieux d'écouter des Baltic que de se rassurer sur le bien-fondé d'un caisson en HiFi et de sa bonne intégration avec les enceintes principales );

Leurs impressions me semblent intéressantes :

- Ils sont unanimement d'accord pour reconnaître que le caisson ne s'entend pas.
- Ils semblent apprécier la qualité du grave reproduit par le caisson (ou alors ils n'osent pas trop critiquer ma chaîne devant moi ).
- Certain font la remarque qu'il ne comprennent pas comment celà marche ! C'est pas possible qu'autant de grave sorte des seules boules ! C'est pas normal !
- Tout le monde trouve très belles les Baltic, en revanche certain regrettent et préfèrent le côté "massif et imposant" des grosses colonnes.
- La totalité de mes invités a du mal à vouloir quitter le canapé. Comme on boit très peu de bières chez moi, j'en déduit qu'ils sont charmés par l'écoute de la chaîne !

[Sergail]

Dommage, au début c'était vraiment intéressant cette réflexion..
...mais elle est vraiment plombée par la fin...

Comme on boit très peu de bières chez moi, j'en déduit qu'ils sont charmés par l'écoute de la chaîne !

[jp du 95]

bonjour à tous,

Hé bien moi j'ai les deux, un pack eole 5.1, et mes chere JAVA noir laquée, une vrai merveille, elles sont ecore en rodage, mais quel son !!! avec la fonction "all sterio" de l'ampli, très franchement le son est ample et très agréable dans mon salon de 35m2..

[Lolo]

Pour répondre à Walt je veux dire que la gamme ou est situé la Baltic est si haute que l'on ne peut aucunement soupçonner qu'elles aient étés pensées uniquement pour du HC. Sur des XO ou des Alcyone c'est moins sûr.
C'est pour cela qu'elles sont quasi identiques (A part le bass reflex je crois) des medium aigus des Kara clairement dédiées à la HiFi HDG.(Ce qui veut dire qu'elles seront bien en HC bien sûr).
En ce sens je ne peux pas les assimiler à d'autres satellites peut être plus axés 5.1.

Je rejoins Syber sur son résumé du caisson-satellites c'est bien pour cela que je réflechis à une solution caisson+satellites pour une éventuelle future évolution .Car mon truc de double caisson(Cachés dans les briques qui servent de support aux MT4) je commence à trouver cela inesthétique alors je cogite :Caisson actif + Samoa , Moorea ou bien Eole ? Cabasse pas Cabasse
Vous inquiétez pas le porte feuille va vite répondre....

C'est étrange j'ai vu une émission qui expliquait que la bière attire les limaces mais je vois qu'elle n'attire pas que les limaces.
Le simple mot bière a fait apparaître notre Maître Sergail qui a du boire un coup avec JP du 95 qui parle d'un tout nouveau système "all sterio" : C'est normal JP quand on boit trop on voit parfois en double.

[Sergail]

Bière ?

[jp du 95]

désolé !!!! monsieur lolo, je parle de la fonction all stéréo !!! lol merci

[syber]

Lolo,


La difficulté pour moi de parler des iO², c'est que je ne les ai pas écouté !

Et comme je suis plutôt de tempérament à parler de ce que je connais ... ben, il m'est difficile d'être affirmatif dans mes propos !

Je note toutefois que nous avons des retours de propriétaires qui les ont trouvé supérieures à leurs Drakkar et équivalentes ou très comparables à leurs Bahia. L'auteur de ce post les préfère aux MT4.

Ca vaut ce que ça vaut comme témoignages mais ils me semblent dignes de foi et d'intérêt !

Le faisceau de commentaires est concordant !