Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

La Hifi n'est pas née d'hier... présentation / discutions autour de matériel vintage en général et du votre en particulier
galion4
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par galion4 »

Bonjour Bonsens,
Une question me taraude suite à votre commentaire : Quels autres modèles de la série 311 avez-vous eut à votre domicile ?

bonsens47
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par bonsens47 »

Salut galion4,
Tout d'abord il faut dire que les tableaux récapitulatifs des enceintes Cabasse Sampan 311 qu'on trouve sur le net, sont la plupart du temps remplis d'erreurs et d'oublis.
J'ai eu des Sampan 311 des années 70, équipées des Dom4, Dom13 et 30BY12 avec suspensions noires en tissus enduit irrégulier car fait mains, en 75 watts, qui ne sont pas notées 311 dans ces tableaux. Cabasse s'est toujours autorisé à modifier ses modèles sans préavis ce qui n'a pu que créer de la confusion et des manques dans un récapitulatif officiel qui n'existe sans doute pas ?.
J'ai eu aussi des 311 M14 et M15 équipées des Dom4, Dom12 et 30BZ18 dites "Sampan Lourd"(différences au niveau des filtres il me semble).
Ainsi que plusieurs 311-13 Lourd qui n'apparaissent pas dans ces tableaux.
Je ne peux pas en dire plus sans sortir de mon expérience personnelle.
Jacques

galion4
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par galion4 »

Merci pour ce complément d'informations, je suis en effet très surpris de l'association aléatoire des haut-parleurs (Quid des filtres d'ailleurs? Ceux-là subissaient-ils un traitement adaptés aussi?) mais voilà qui vient rendre encore plus intéressante la gamme de fait ! Étaient-ce des premières mains d'ailleurs ?

Je n'ai eu pour ma part qu'une autre paire de Sampan 311, des 15, mais qui étaient bien équipées de Dom 2 comme on peut le lire dans le descriptif Wiki-Cabasse et pour lesquelles j'avais constaté une différence de clarté avec mes actuelles 311-10 au point d'en changer sans hésitations.

Je n'ai cependant, malgré mes à priori, pas ressenti de différences avec la paire de 311-13 d'un ami dont les suspensions des 30BZ18 étaient plutôt mousse que plastique . Quand à savoir de quel type de 313 il s'agissait, je ne peux que me remémorer les HPs qui étaient le fameux couple DOM 4 /12 + 30BZ18.

bonsens47
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par bonsens47 »

galion4 a écrit :Je n'ai cependant, malgré mes à priori, pas ressenti de différences avec la paire de 311-13 d'un ami dont les suspensions des 30BZ18 étaient plutôt mousse que plastique . Quand à savoir de quel type de 313 il s'agissait, je ne peux que me remémorer les HPs qui étaient le fameux couple DOM 4 /12 + 30BZ18.
Bonjour galion4,
Oui le couple Dom4 et Dom12 étant constant évidemment, même entre deux paires de 311-13 on peut sentir nettement des écarts à l'écoute si les suspensions des boomers sont différentes.
Moi j'ai très bien ressenti cette différence entre une paire de 311-13 équipée des 30BZ18 aux suspensions noires veloutées et les 311-13 avec les suspensions en mousse grise. Ces dernières étant très nettement d'une plus grande finesse dans la définition et d'une plus grande profondeur dans l'étendue spectrale (comparaison faite sur le même système et dans la même pièce d'écoute).
C'est cela qui me permet de dire que les 311-13 équipées de 30BZ18 aux suspensions en mousse grise sont les plus abouties.
Je ne pense pas du tout qu'il faut mettre les autres au rebut car elles restent très bonnes mais pour la paix de toute âme audiophile, il faut alors éviter de les comparer dans les mêmes conditions, chose que j'ai pu faire.
Jacques

galion4
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par galion4 »

Je rectifie cependant une petite chose , je parlais bien de Sampan 311-13 et non de Cabasse 313 (je viens d'apprendre que le modèle existait d'ailleurs!)

Quand à cette différence , je vais tenter l'expérience d'inverser le 30BZ18 de mes 303.1 avec celui de mes 311.10 pour me refaire un avis .
Pensez vous d'ailleurs que l'expérience soit judicieuse en passant ou inclut-elle la démarche de filtrer différemment de fait ?

bonsens47
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par bonsens47 »

Bonjour galion4,
Attention, je ne suis pas un spécialiste en électronique mais je parle seulement de ce que je connait par expérience.
J'ignore si la coupure du filtrage est le même pour toutes les enceintes avec le 30BZ18 mais je ne pense vraiment pas que ça puisse prêter à conséquence. Je suis curieux du résultat et de vos ressentis.
Jacques

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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par Philippe MULLER »

bonsens47 a écrit :Bonjour galion4,
Attention, je ne suis pas un spécialiste en électronique mais je parle seulement de ce que je connait par expérience.
J'ignore si la coupure du filtrage est le même pour toutes les enceintes avec le 30BZ18 mais je ne pense vraiment pas que ça puisse prêter à conséquence. Je suis curieux du résultat et de vos ressentis.
Jacques
Où êtes-vous allé chercher une chose pareille ? la transition entre les haut-parleurs joue énormément et c'est même une des choses parmi les plus compliquées à réaliser. Les ingénieurs passent beaucoup de temps là-dessus: choix de la fréquence, pentes, phase... ont des conséquences très importantes sur le résultat final. Thierry Comte de chez Atohm m'a dit que la mise au point du filtre de la GT3 avait demandé environ un an et demi avant de parvenir au résultat que lui et son équipe souhaitaient atteindre. Ceux qui prétendent optimiser une installation en un jour ou deux à l'aide d'un logiciel et de quelques maigres connaissances nagent en pleine utopie.

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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par galion4 »

Philippe MULLER a écrit : Où êtes-vous allé chercher une chose pareille ? la transition entre les haut-parleurs joue énormément et c'est même une des choses parmi les plus compliquées à réaliser. Les ingénieurs passent beaucoup de temps là-dessus: choix de la fréquence, pentes, phase... ont des conséquences très importantes sur le résultat final. Thierry Comte de chez Atohm m'a dit que la mise au point du filtre de la GT3 avait demandé environ un an et demi avant de parvenir au résultat que lui et son équipe souhaitaient atteindre. Ceux qui prétendent optimiser une installation en un jour ou deux à l'aide d'un logiciel et de quelques maigres connaissances nagent en pleine utopie.
Merci pour votre intervention M. Muller, j'en profite justement pour vous poser à nouveau la même question :
galion4 a écrit : Pensez vous d'ailleurs que l'expérience soit judicieuse en passant ou inclut-elle la démarche de filtrer différemment de fait ?
Il s'agirait d'intervertir les 30BZ18 de mes Sampan 311-10 avec ceux de mes Sampan 303-1 dont les suspensions sont différentes pour rappel.

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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par Philippe MULLER »

galion4 a écrit :
Philippe MULLER a écrit : Où êtes-vous allé chercher une chose pareille ? la transition entre les haut-parleurs joue énormément et c'est même une des choses parmi les plus compliquées à réaliser. Les ingénieurs passent beaucoup de temps là-dessus: choix de la fréquence, pentes, phase... ont des conséquences très importantes sur le résultat final. Thierry Comte de chez Atohm m'a dit que la mise au point du filtre de la GT3 avait demandé environ un an et demi avant de parvenir au résultat que lui et son équipe souhaitaient atteindre. Ceux qui prétendent optimiser une installation en un jour ou deux à l'aide d'un logiciel et de quelques maigres connaissances nagent en pleine utopie.
Merci pour votre intervention M. Muller, j'en profite justement pour vous poser à nouveau la même question :
galion4 a écrit : Pensez vous d'ailleurs que l'expérience soit judicieuse en passant ou inclut-elle la démarche de filtrer différemment de fait ?
Il s'agirait d'intervertir les 30BZ18 de mes Sampan 311-10 avec ceux de mes Sampan 303-1 dont les suspensions sont différentes pour rappel.
Les 30BZ18 étaient censés pouvoir se remplacer mutuellement sans modification de filtre. Néanmoins, il faudrait comparer les caractéristiques des HP en fonction des suspensions en tissu imprégné (tue-mouche), mousse plastique et mousse doublée avec du tissu. Cette dernière version était rendue obligatoire par le nombre incroyable de suspensions crevées dans les magasins. Les représentants se baladaient avec un stock invraisemblable de HP pour les changer. Le tissu a calmé le jeu.

J'ai peine à croire que les caractéristiques soient strictement identiques d'un modèle à l'autre mais des modifications du filtre sont hors de portée de l'amateur. Le niveau d'imprécision sera plus important que le changement de HP sans modification du filtre. Si le labo a validé le changement de 30BZ18 c'est qu'il jugeait que la différence était mineure.

Que dire quand on entend une grosse différence ? c'est que l'un des deux HP est insuffisamment rodé parce que le rodage s'entend et se mesure. A l'usage, les deux 30BZ18 doivent être assez proches à la fin. Le temps utile à l'assouplissement de la version mousse+tissu est nécessairement plus long et cela joue sur la qualité de la restitution, surtout quand le HP doit couvrir un spectre aussi large. Le rodage n'est pas une question d'âge mais d'usage.

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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par galion4 »

Merci bien pour ces précisions qui vont me décider, en ce jour pluvieux, à accomplir l’exercice en vue de comparaison.

Les deux types de haut-parleurs (tue-mouches Vs mousse plastique non doublée) ayant un paquet d'années au compteur, j'ose espérer que le rodage est une histoire passée mais je vous ferais part de me ressentis .

Et je vous rejoins quand au plaisir de ces suspensions tissus qui équipaient mes 311-15 et qui ne se sont jamais abimées comme ont put le faire les autres.

bonsens47
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par bonsens47 »

Philippe MULLER a écrit :
bonsens47 a écrit :Bonjour galion4,
Attention, je ne suis pas un spécialiste en électronique mais je parle seulement de ce que je connait par expérience.
J'ignore si la coupure du filtrage est le même pour toutes les enceintes avec le 30BZ18 mais je ne pense vraiment pas que ça puisse prêter à conséquence. Je suis curieux du résultat et de vos ressentis.
Jacques
Où êtes-vous allé chercher une chose pareille ? la transition entre les haut-parleurs joue énormément et c'est même une des choses parmi les plus compliquées à réaliser. Les ingénieurs passent beaucoup de temps là-dessus: choix de la fréquence, pentes, phase... ont des conséquences très importantes sur le résultat final. Thierry Comte de chez Atohm m'a dit que la mise au point du filtre de la GT3 avait demandé environ un an et demi avant de parvenir au résultat que lui et son équipe souhaitaient atteindre. Ceux qui prétendent optimiser une installation en un jour ou deux à l'aide d'un logiciel et de quelques maigres connaissances nagent en pleine utopie.
Bonjour, c'est bien ce que je disais: Je ne suis pas un spécialiste en électronique mais pour moi remplacer un 30BZ18 par un 30BZ18 ne me parait pas être une chose insensée mais je n'ai à aucun moment parlé de modifier les filtres, restons cools.
Jacques

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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par Philippe MULLER »

bonsens47 a écrit : Bonjour, c'est bien ce que je disais: Je ne suis pas un spécialiste en électronique mais pour moi remplacer un 30BZ18 par un 30BZ18 ne me parait pas être une chose insensée mais je n'ai à aucun moment parlé de modifier les filtres, restons cools.
Jacques
Je répondais à Galion 4. C'est le quote qui n'est visiblement pas le bon. La question posée était:

galion4 a écrit:
Pensez vous d'ailleurs que l'expérience soit judicieuse en passant ou inclut-elle la démarche de filtrer différemment de fait ?

bonsens47
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par bonsens47 »

Philippe MULLER a écrit :
bonsens47 a écrit : Bonjour, c'est bien ce que je disais: Je ne suis pas un spécialiste en électronique mais pour moi remplacer un 30BZ18 par un 30BZ18 ne me parait pas être une chose insensée mais je n'ai à aucun moment parlé de modifier les filtres, restons cools.
Jacques
Je répondais à Galion 4. C'est le quote qui n'est visiblement pas le bon. La question posée était:

galion4 a écrit:
Pensez vous d'ailleurs que l'expérience soit judicieuse en passant ou inclut-elle la démarche de filtrer différemment de fait ?
No problem, mais j'ai eu chaud car j'ai cru un moment que j'avais frôlé l'heure de colle ! :-D
Pour redevenir sérieux, jamais ne me viendrait l'idée de modifier les filtres, fruit de tant de travail de mise au point, par des spécialistes émérites.
L'important c'est la musique et le plaisir qu'elle nous apporte. Les discussions techniques ce n'est pas mon fort.
Jacques

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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par galion4 »

Que tout le monde soit rassuré, je n'ai ni l'envie, ni les compétences pour ce faire :-D

Je me posais juste la question de savoir si cette démarche était absurde en gardant le filtre d'origine car "je pensais que cela pouvait prêter à conséquence" (quote Bonsens :mrgreen: )

Bref, des nouvelles en fin de journée !

galion4
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Re: Quelle CABASSE SAMPAN choisir ?

Message par galion4 »

Voilà le test est fait et ça qui valait vraiment le coup, à commencer par ma grande surprise de découvrir qu'il s'agit en fait d'une paire de 311....M14 ! :oops:

Je crois que j'avais figé mon souvenir sur des 311-10 car avant d'aller les récupérer j'avais cherché le modèle sur internet et c'est sur ce forum que j'avais vu une paire de 311-10 pareillement équipées en suspensions boomers ! :-D

Alors petite découverte , mes 303-1 (j'ai revérifié aussi) sont équipées de 30BZ18 et mes 311-M14 de 30BZ18-2 , les premiers ayant un saladier plus massif (je trouve cela plus flatteur) et la suspension en mousse , les seconds étant sur une suspension enduite (tue-mouche décrivant à merveille le rendu :mrgreen: )
J'ai trouvé la membrane plus rigide et plus épaisse sur les 30BZ18 .

Difficile d'être objectif entre le temps qui sépare les deux écoutes à cause du bricolage, ce sont cependant deux enceintes que je connais bien alors je m'appuie un peu sur mes habitudes pour essayer de reporter plus fidèlement mes impressions, j'ai trouvé en effet le grave mieux articulé et plus rapide (plus d'impact peut être ?) avec les 30BZ18 mais je n'ai cependant pas constaté d'écart de profondeur par rapport au 30BZ18-2 (peut être le fameux rodage dont vous parlez si bien M. Muller?)

Quoi qu'il en soit j'ai décidé de conserver ces suspensions mousse sur les 311 qui font office de centrales car les timbres du front seront plus en adéquation avec les suspensions identiques des 30BZ24 de mes Galion grâce à cet échange .

De plus, je n'ai pas les caches sur les 303 et l'échange avec la version "tue-mouches" les rend plus cohérentes en terme de contraste avec les TWM4 et 12K16 cerclés de noirs eux aussi pour le plus grand bonheur des yeux.

J'ai passé un bon après-midi à découvrir et redécouvrir mes enceintes en somme et trouvé des solutions pour faire avancer subtilement mon système, démarche que je dois donc indirectement à ce forum et à ses passionnés.

Merci donc à tous et pour tout ces plaisirs partagés !

PS: j'ai fait un reportage photo mais quelle galère de les mettre en ligne...un jour peut être!

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