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actives + caisson
Posté : mar. 12 févr. 2008 00:29
par tba
Je projette d'installer un caison de grave pour supporter les Eider dans ce domaine (70 hz à -3bd, c'est un peu court).
Je n'ai pas encore choisi le caisson, je pense que de toutes façons, je n'ai que deux possibilités au niveau des connexions et des réglages :
SOLUTION 1 :
utiliser les 2 paires de sorties rca du préampli :
-l'une pour les Eider
-l'autre pour le caisson
ce qui me déplait dans cette solution, c'est que je laisse les Eider descendre au maxi de ce qu'elles peuvent faire (donc, je les laisse travailler dans une zone ou elles ne sont pas le plus à l'aise) et que les réglages de fréquence de coupure et éventuellement de la pente peuvent être effectués uniquement sur le caisson.
En plus, je ne pourrais pas utiliser la sortie symétrique du préampli, dommage.
SOLUTION 2 :
utiliser la sortie symétrique du préampli vers un filtre actif 2 voies.
Ce filtre alimenterait les Eider (passe haut) et le caisson (passe bas)
Je pourrais ainsi jouer sur les fréquences de coupure et pentes des Eider comme du caisson, ce qui me semble plus riche que le première solution en possibilités et précision de réglages.
Qu'en pensez-vous?
Avez-vous une expérience dans ce domaine?
Ce type de filtre existe-t-il?
Existe-t-il d'autres possibilité de connecter les Eider et le caisson?
Merci d'avance de vos lumières.
Re: actives + caisson
Posté : mar. 12 févr. 2008 09:15
par syber
Salut Tba,
A mon avis, ne t'embêtes pas à vouloir ajouter un filtre actif pour répartir les fréquences entre les Eider et un futur caisson. Les Eider semblent avoir une très belle courbe de réponse : bien droite jusqu'à 70 Hz puis une atténuation en pente régulière.
Si tu coupes les Eider (pourquoi faire d'ailleur ?), tu ne sais pas ce que celà va provoquer (rotations de phase dues à la mise en série de deux filtres ? celui des Eider + le filtre actif - je dis ça, je dis rien, hein !
).
Le plus simple à mon sens, est d'utiliser un caisson avec un SMS-1 sur lequel tu règleras la fréquence de raccordement et la pente du filtre à l'identique de celle de l'atténuation des Eider ; plus bien sûr, la correction du local sur la bande 30/70 Hz et le réglage de la phase.
Enfin, ce n'est que mon avis.
Posté : mar. 12 févr. 2008 10:31
par reglisse
Tba
Si tu branche en asymétrique est ce que la sortie symétrique fonctionne en même temps ? et inversement ?
Des filtres actifs 2 voies avec réglages ça existe.
Posté : mar. 12 févr. 2008 10:41
par syber
Le SMS1 devrait pouvoir filtrer ! A vérifier.
Posté : mar. 12 févr. 2008 11:54
par vxl
Et avec quel caisson compte-tu les coupler ?
Re: actives + caisson
Posté : mar. 12 févr. 2008 15:35
par syber
syber a écrit :Salut Tba,
A mon avis, ne t'embêtes pas à vouloir ajouter un filtre actif pour répartir les fréquences entre les Eider et un futur caisson. Les Eider semblent avoir une très belle courbe de réponse : bien droite jusqu'à 70 Hz puis une atténuation en pente régulière.
Si tu coupes les Eider (pourquoi faire d'ailleur ?), tu ne sais pas ce que celà va provoquer (rotations de phase dues à la mise en série de deux filtres ? celui des Eider + le filtre actif - je dis ça, je dis rien, hein !
).
Le plus simple à mon sens, est d'utiliser un caisson avec un SMS-1 sur lequel tu règleras la fréquence de raccordement et la pente du filtre à l'identique de celle de l'atténuation des Eider ; plus bien sûr, la correction du local sur la bande 30/70 Hz et le réglage de la phase.
Enfin, ce n'est que mon avis.
Lorsque l'Eider est utilisée seule, on ne se pose pas la question de la qualité de son grave en dessous de 70 Hz. Pourquoi se la poser si elle est adossée à un caisson ?
A ma connaissance, le cas le plus fréquent dans lequel on filtre une biblio que l'on souhaite accoupler (c'est dégoutant
) à un caisson, c'est lorsqu'elle présente une "bosse de présence" dans le bas médium destinée à donner l'impression qu'elle fait plus de grave qu'en réalité. La jonction avec un caisson peut alors se révéler délicate, même avec un SMS-1. On peut alors filtrer la biblio (avec des résultats pas toujours évidents, d'après les spécialistes) à une fréquence directement supérieure à la bosse de présence.
Re: actives + caisson
Posté : mar. 12 févr. 2008 16:00
par syber
tba a écrit :
Existe-t-il d'autres possibilité de connecter les Eider et le caisson?
En haut niveau, sur les sorties HP des amplis.
Si tenté que les sorties HP soient accessibles sur les Eider, bien entendu.
Posté : mar. 12 févr. 2008 23:55
par tba
Merci à tous pour vos réponses, elles commencent à m'éclairer.
reglisse a écrit :Tba
Si tu branche en asymétrique est ce que la sortie symétrique fonctionne en même temps ? et inversement ?
Des filtres actifs 2 voies avec réglages ça existe.
Ben non : si je branche la sortie symétrique, les sorties asymétriques sont aphones (et là je me suis fais avoir parce que sur le Thule, tout marche en même temps!!!). Donc, si je dois utiliser la solution préconisée par Syber, je suis forcement en "full asymétrique" (caisson + Eider).
Ca m'ennuie de ne pas utiliser les liaisons symétriques, mais s'il faut s'en passer et que cela ne s'entende pas, je le ferai.
A moins qu'il ne soit possible de brancher deux appareils sur une seule XLR.
Je m'explique : j'utilise la sortie symétrique (XLR) du préampli, le cable se sépare en 2 :
d'un côté il alimente l'Eider (qui s'eteind naturellement dans le grave)
de l'autre côté, il alimente le caisson et sa batterie de réglages.
Ceci vous semble-t-il réalisable?
Au niveau caisson, je n'ai pas encore fait de choix, j'ai fais quelques essais avec un JBL home cinéma à pas cher qui a réussi a produire à peu près deux notes :
- un boom
- un toc (la, c'est quand le hp talone)
Il me faudrait un caisson rapide, sans traînage, pour qu'il se marie bien avec les Eider, donc plutôt un clos. Il faudrait aussi qu'il tienne bien en puissance parce qu'avec les Eider on a tendance à écouter fort (mon pauvre JBL en sait quelque chose)
Syber, c'est quoi "les rotations de phase"? Quels sont les effets d'un tel phénomène (en tous cas, l'expression fait peur
)
Enfin, les sorties haut niveau sur les Eider, ça n'a pas l'air d'exister.
Posté : mer. 13 févr. 2008 00:25
par reglisse
Posté : mer. 13 févr. 2008 00:28
par reglisse
tba a écrit :Syber, c'est quoi "les rotations de phase"? Quels sont les effets d'un tel phénomène (en tous cas, l'expression fait peur
)
Le caisson et les satellites ne sont pas en phase, pas de quoi avoir peur.
Enfin, les sorties haut niveau sur les Eider, ça n'a pas l'air d'exister.
Et bien non.
Posté : mer. 13 févr. 2008 00:33
par reglisse
tba a écrit :
Ca m'ennuie de ne pas utiliser les liaisons symétriques, mais s'il faut s'en passer et que cela ne s'entende pas, je le ferai.
A moins qu'il ne soit possible de brancher deux appareils sur une seule XLR.
Ceci vous semble-t-il réalisable?
Pourquoi pas un câble en Y mais il faut que l'électronique du caisson soit bien conçu et robuste.
Posté : mer. 13 févr. 2008 09:52
par syber
tba a écrit :Syber, c'est quoi "les rotations de phase"? Quels sont les effets d'un tel phénomène (en tous cas, l'expression fait peur
)
Avec un filtre actif analogique, tu risques des rotations de phases du signal émis par les Eider. Celà veut dire en gros que les signaux (les fréquences) ne sont pas tous phasés dans le temps, ce qui provoque une instabilité de la scène sonore et un détimbrage. Bref, à mon avis ... ne te lances par là-dedans.
Si tu tiens absolument à filtrer tes Eider, le mieux est d'utiliser un filtrage actif
numérique.
Le plus simple (en tout cas, c'est ce que j'ai fait car je maîtrise mal ces techniques de filtrage), dans une utilisation avec un pré-ampli stéréo analogique, serait à mon sens d'utiliser les Eider sur la totalité de leur spectre et de leur ajouter un caisson qui vienne les compléter.
Pour celà, il faut trouver un caisson qui possède des caractéristiques de timbre, de rapidité et de tenue en puissance semblables à celles des Eider, de régler une pente de filtre qui soit identique à l'atténuation des Eider en deçà de 70 Hz ; même si celà n'est pas une règle intangible et dépende de la pièce. Si on ajoute le fait que l'idéal serait de pouvoir régler la phase entre le caisson et les Eider (en gros : pendant que les Eider jouent "boom", il ne faut pas que le caisson joue "moob"
), ainsi que de pouvoir corriger la courbe de réponse du grave dans ta pièce d'écoute ...
Et la solution s'impose d'elle-même petit à petit !
Posté : mer. 13 févr. 2008 23:11
par jima
Salut TBA
Ben moi je dis qu'une grosse caisse (Vander) ou une timbale (Wagner)
ça descend bien bas et bien fort alors un caisson ça ne me parais pas du luxe pour qui peut se l'offrir .
Alors reste à trouver la bonne solution et pourquoi ne pas décharger un peut
ces tendres et douces EIDER si délicates et si merveilleuses et si ...........
hooo je m'égare !!!!!!!
Alors oui levez vous tous avec moi et votez FILTRE
Ensemble vers le futur avec FILTRE en route vers un avenir radieux
Mais je m'égare encore
Posté : ven. 15 févr. 2008 22:04
par Walt Distrait
Bonsoir TBA, pour avoir ce filtrage et du XLR, je vois deux solutions.
- Soit un Polaris (c'est malin, tu viens de vendre ton 1000 !!
) qui dispose d'une sortie filtrée XLR
- Soit un filtre Cabasse pour B1 (pas la vitamine), qui fera le filtrage, des réglages et ayant des sorties XLR. Le prix, de mémoire, et vu que c'est de l'occase, est trés concurentiel.
Attention : il existe une vieille version du filtre équipée uniquement de cinchs.
Posté : ven. 15 févr. 2008 22:06
par Walt Distrait
Par contre, comme mes petits camarades, et je pense que tu seras d'accord, un caisson, oui, mais seulement s'il y a un veritable apport.
Ne pas dénaturer les Eider.
Posté : ven. 15 févr. 2008 22:24
par tba
Walt Distrait a écrit :Par contre, comme mes petits camarades, et je pense que tu seras d'accord, un caisson, oui, mais seulement s'il y a un veritable apport.
Ne pas dénaturer les Eider.
C'est exactement ça Walt : ceux en qui j'ai confiance parce que j'ai déjà écouté (Velodyne DD) sont au dessus de mon budget et je riquerais un pb de waf.
Et pourquoi pas un Etna : j'ai encore les AM1000...
A moins qu'un Thor...
Ou un Margo
Ou le futur caisson, avec le 30 cm dôme nid d'abeilles.
Posté : ven. 15 févr. 2008 22:40
par reglisse
tba a écrit :Ou le futur caisson, avec le 30 cm dôme nid d'abeilles.
Peut être la meilleure solution mais il faudra attendre avant de savoir
Posté : sam. 16 févr. 2008 02:22
par syber
reglisse a écrit :tba a écrit :Ou le futur caisson, avec le 30 cm dôme nid d'abeilles.
Peut être la meilleure solution mais il faudra attendre avant de savoir
"L'Arlésienne"
On en a déjà parlé à plusieurs reprises sur le forum : comptez sur 3000 à 3500 €, prix tarif !
Voilà, voilà !
Posté : sam. 16 févr. 2008 11:09
par tba
le bon côté c'est que d'ici qu'il arrive, on a le temps de faire des économies.