Page 1 sur 3

Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 13:28
par Anthony75
Interrogé concernant le filtrage des Baltics 1 et Volcans P30 il y a quelques jours, voici ci dessous les préconisations du labo :

"Ce système impose un filtre actif, une fréquence de raccordement à 200Hz des pentes de filtre de 24dB minimum.
Le Volcan P30 est un double passe bande, cette techno impose une pente de filtre d’au moins 24dB si possible de 48dB pour filtrer la surtension à 200Hz."

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 14:09
par Anthony75
Croquis du filtrage préconisé (rouge pour la préconisation Baltics 1 / Volcans P30)

Image

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 14:37
par zely30
Très intéressant; merci.

Ont-ils précisé le type de filtre ? (Linkwitz, Butterworth, ...)

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 14:40
par Anthony75
Non, vous avez tous les éléments que Cabasse m'a communiqué.
Est-ce déterminable à partir du croquis ?

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 14:58
par zely30
Anthony75 a écrit :Est-ce déterminable à partir du croquis ?
Je dirais Butterworth (-3dB au raccordement) d'ordre 4 (24dB), mais comme la courbe semble tracée à la main, difficile à dire, surtout pour le passe-bas.

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 19:47
par brett952
Anthony75 a écrit :Interrogé concernant le filtrage des Baltics 1 et Volcans P30 il y a quelques jours, voici ci dessous les préconisations du labo :

"Ce système impose un filtre actif, une fréquence de raccordement à 200Hz des pentes de filtre de 24dB minimum.
Le Volcan P30 est un double passe bande, cette techno impose une pente de filtre d’au moins 24dB si possible de 48dB pour filtrer la surtension à 200Hz."
Quand je disais qu'il fallait une pente relativement forte pour raccorder caisson et satellite:24 dB mini et si possible 48 dB.

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 19:50
par brett952
Anthony75 a écrit :Non, vous avez tous les éléments que Cabasse m'a communiqué.
Est-ce déterminable à partir du croquis ?
Amha, La seule chose que l'on peut voir c'est la pente du filtrage, les fréquences de coupure et les niveaux des voies ...Maintenant, je peux me tromper. Les spécialistes en electro-acoustique nous diront ce qu'ils peuvent interpréter.

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 19:59
par Anthony75
brett952 a écrit :Quand je disais qu'il fallait une pente relativement forte pour raccorder caisson et satellite:24 dB mini et si possible 48 dB.
Attention Brett, la préconisation à 24 et si possible 48db / octave, c'est en prenant en compte la technologie particulière du Volcan P30 (double passe bande) et valable uniquement si le filtre passe bas est haut dans la mesure où il y a une surtension à 200hz.
Cette préconisation est propre aux Baltics 1 / Volcans P30 et n'est pas transposable dans l'absolu à d'autres systèmes caissons et satellites. C'est une contrainte / limitation inhérente au système Baltics 1 / Volcans P30.
On ne peut pas en tirer une généralité.

Il n'est pas impossible qu'il serait préférable d'avoir des pentes plus douces si la technologie de mes enceintes le permettait.
D'ailleurs les Atlantis ont un filtrage plus doux entre le bas médium et le grave que celui qui est préconisé pour les Baltics 1 / Volcans P30. Les Atlantis sont conçues comme un satellite (boule) fixé à un énorme caisson push pull. Les 2 charges sont indépendantes (hormis la tige qui maintient la boule) et espacées avec aucune paroi en commun.

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 20:36
par oso
Oui il faut faire u effort pour éviter les raccourcis et les simplifications abusives.. .....

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 20:40
par syber
A mon avis, c'est un relevé électrique du filtrage. Ca ressemble à un LR.

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 20:46
par brett952
Oui il ne faut pas généraliser et chaque cas est particulier mais regardez maintenant les pentes utilisées pour le filtrage entre G et BM sur Sphère et Ocean.

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 20:50
par syber
brett952 a écrit :Oui il ne faut pas généraliser et chaque cas est particulier mais regardez maintenant les pentes utilisées pour le filtrage entre G et BM sur Sphère et Ocean.
Tu les as ? Où peut-on les consulter ?

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 20:51
par Anthony75
brett952 a écrit :Oui il ne faut pas généraliser et chaque cas est particulier mais regardez maintenant les pentes utilisées pour le filtrage entre G et BM sur Sphère et Ocean.
Brett, très sincèrement je ne comprends pas votre obsession à revenir en permanence aux Sphères et aux Océans ... enceintes qui n'ont pas fait la preuve de leur fidélité auprès du public ... (contrairement aux Atlantis par exemple).
C'est quoi qui vous attire dans ces 2 enceintes ? leurs prix ? leurs technologies ? leurs SPL ? leurs bandes passantes ? des écoutes artificielles sur ces systèmes ?
Vous vous rendez compte que s'il le faut un Yawl ou une colonne 100 sont plus fidèles que la Sphère ... On en sait rien ...
Que croyez-vous démontrer en revenant obsessionnellement aux filtrages des Sphères et Océans ?

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 21:09
par brett952
Anthony75 a écrit :Brett, très sincèrement je ne comprends pas votre obsession à revenir en permanence aux Sphères et aux Océans ... enceintes qui n'ont pas fait la preuve de leur fidélité auprès du public ... (contrairement aux Atlantis par exemple).
C'est quoi qui vous attire dans ces 2 enceintes ? leurs prix ? leurs technologies ? leurs SPL ? leurs bandes passantes ? des écoutes artificielles sur ces systèmes ?
Vous vous rendez compte que s'il le faut un Yawl ou une colonne 100 sont plus fidèles que la Sphère ... On en sait rien ...
Que croyez-vous démontrer en revenant obsessionnellement aux filtrages des Sphères et Océans ?
Sphère et océans sont les flagships de la marque bretonne. Toutes les technologies déployées le sont pour en faire des références absolues (fidélité, puissance admissible, distorsion, respect de la phase, réponse impulsionnelle....). Si les ingénieurs ses cabasse vous lisent ils doivent tout de même bien se marrer........ou alors ils restent sans voix devant vos propos.
Allez écouter des océans et on en reparle ensuite. Vos colonnes 100 ou Yawl ne tiendront pas une minute la comparaison. Bowie a eu la chance de comparer Sphère, Ocean, Baltic, Adriatis dans un même auditorium et posez lui simplement la question de savoir pour lui ce qui le mieux. Idem pour Jonathans qui a eu droit le mois dernier à une demo d'océan et Murano.

Que ceux qui ont écouté des océans viennent ici en parler. Svp

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 21:12
par Anthony75
Brett, vous nous parlez encore de subjectivisme.
Je me contrefiche de savoir si les sphères plaisent à plus de monde que les colonnes 100.
Je vous parle fidélité.
Merci de ne pas changer de sujet !!!

Les personnes dont vous me parlez ont fait des tests de live music avec sphères et colonnes 100 ?

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 21:18
par holggerson
Anthony75 a écrit :
brett952 a écrit :Quand je disais qu'il fallait une pente relativement forte pour raccorder caisson et satellite:24 dB mini et si possible 48 dB.
Attention Brett, la préconisation à 24 et si possible 48db / octave, c'est en prenant en compte la technologie particulière du Volcan P30 (double passe bande) et valable uniquement si le filtre passe bas est haut dans la mesure où il y a une surtension à 200hz.
Cette préconisation est propre aux Baltics 1 / Volcans P30 et n'est pas transposable dans l'absolu à d'autres systèmes caissons et satellites. C'est une contrainte / limitation inhérente au système Baltics 1 / Volcans P30.
On ne peut pas en tirer une généralité.

Il n'est pas impossible qu'il serait préférable d'avoir des pentes plus douces si la technologie de mes enceintes le permettait.
D'ailleurs les Atlantis ont un filtrage plus doux entre le bas médium et le grave que celui qui est préconisé pour les Baltics 1 / Volcans P30. Les Atlantis sont conçues comme un satellite (boule) fixé à un énorme caisson push pull. Les 2 charges sont indépendantes (hormis la tige qui maintient la boule) et espacées avec aucune paroi en commun.
Rapprocher un ou plusieurs HP de grave, capable-s de monter dans le médium sans distorsion, du centre acoustique des TC21 doit permettre d'utiliser des filtres à pente plus douce : Voilà ce que l'on peut déduire du filtrage des Adriatis lorsqu'on le met en rapport avec son architecture.

Le centre acoustique des Volcan est bas et trop éloigné de celui du TC21, même quand le premier est approché au plus près du pied de la seconde. En conséquence, le labo recommande de couper le caisson avec un filtre très raide pour éviter qu'il reproduise les fréquences médium avec trop de niveau.

L'Etna1 simplifierait peut-être le raccord avec les B1 en raison du positionnement de ses HP. Je ne sais pas, c'est une hypothèse.

Un filtre actif numérique permettant la compensation des écarts de distance entre caissons et satellites serait peut-être un outils utile. Le TAct ne permet-il pas cela ?

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 21:22
par brett952
syber a écrit :
brett952 a écrit :Oui il ne faut pas généraliser et chaque cas est particulier mais regardez maintenant les pentes utilisées pour le filtrage entre G et BM sur Sphère et Ocean.
Tu les as ? Où peut-on les consulter ?
Oui j'ai retrouvé par exemple ce banc d'essai de stereophile très complet et très bien documenté :

https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html

Pentes de 24 à 70 dB

Les mesures relevées et les commentaires de CC sur ces mesures.

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 21:26
par brett952
Anthony75 a écrit :Brett, vous nous parlez encore de subjectivisme.
Je me contrefiche de savoir si les sphères plaisent à plus de monde que les colonnes 100.
Je vous parle fidélité.
Merci de ne pas changer de sujet !!!

Les personnes dont vous me parlez ont fait des tests de live music avec sphères et colonnes 100 ?
Allez parler de subjectivisme aux ingénieurs du labo, pas à moi :wink:

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 21:34
par Anthony75
C'est bien à vous que je parle de subjectivisme car c'est vous qui ramenez presque toujours tout au subjectivisme dans un enrobage fallacieux d'objectivisme.
Les ingénieurs de chez Cabasse, ne vous en déplaise, n'ont pas prouvé au public la fidélité de la Sphère.
Je ne dis pas que la Sphère n'est pas fidèle ... mais la preuve n'est pas faite.
Libre à vous de croire des gens sur parole, libre à moi de ne pas forcément toujours les croire sur parole.
Une écoute sans live music me permettra peut-être de savoir si les Sphères me plairont ou pas. Pas de savoir si elles sont fidèles.

Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Posté : mer. 27 sept. 2017 21:42
par Philippe MULLER
brett952 a écrit : Sphère et océans sont les flagships de la marque bretonne. Toutes les technologies déployées le sont pour en faire des références absolues (fidélité, puissance admissible, distorsion, respect de la phase, réponse impulsionnelle....). Si les ingénieurs ses cabasse vous lisent ils doivent tout de même bien se marrer........ou alors ils restent sans voix devant vos propos.
Allez écouter des océans et on en reparle ensuite. Vos colonnes 100 ou Yawl ne tiendront pas une minute la comparaison. Bowie a eu la chance de comparer Sphère, Ocean, Baltic, Adriatis dans un même auditorium et posez lui simplement la question de savoir pour lui ce qui le mieux. Idem pour Jonathans qui a eu droit le mois dernier à une demo d'océan et Murano.

Que ceux qui ont écouté des océans viennent ici en parler. Svp
Des références absolues ?!?! Par rapport à quoi ? Il faut le prouver cher ami et nous attendons une preuve qui ne vient pas. Les écouter avec des disques ne prouve rien.
Seule la Live Music constitue ce début de preuve. Vous confondez puissance de malade, inutilisable à domicile, avec respect du modèle originel. La réponse en phase, on s'en fout totalement. Cela ne s'entend pas sur un message complexe. Georges Cabasse l'affirmait déjà dans les années 70 et je fais 1000 fois plus confiance dans les oreilles de Georges Cabasse que dans les vôtres.
L'Océan, c'est peut-être très bon mais on ne le sait pas. Il faut croire les catalogues ou des gens comme vous. Sur quoi vous basez-vous ? Comment savez-vous que c'est fidèle ?
C'est à Awox-Cabasse de montrer que ses techniciens savent faire aussi bien ou mieux que leurs aînés. Si c'est le cas, je suis prêt à transmettre la bonne parole.
Passer des disques de variétoche à une puissance de malade, c'est de la sono, pas de la hi-fi. J'ai pu me procurer la liste des extraits utilisés pour leurs démos. Je n'en ai pas vu un seul qui mérite le label hi-fi, même le disque d'orgue Dorian (Bernard Neveu qui connaît cet instrument me dit qu'il n'a jamais sonné comme ça mais cet enregistrement est démonstratif avec plein de basses partout).

PS: le post d'Anthony est parti pendant que je rédigeais celui-ci. Visiblement ils sont redondants.