Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

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brett952
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par brett952 »

Philippe MULLER a écrit :
brett952 a écrit :Tiens, du filtrage FIR numérique comme sur Trinnov, proSOA ....donc.
Le Tact est un véritable couteau suisse mais son utilisation doit être réservée à des Pro possédant la culture de la LM, non?
Beaucoup d'utilisateurs se sont cassés les dents avec cette machine du diable.
Vous allez nous expliquer comment vous faites pour aligner temporellement un caisson qui est à 1 ou 2 mètres des satellites, sur le côté et le même plan ? FIR ou pas ?
Le Tact 2.2 est plus ancien que les deux autres, il a près de vingt ans d'existence sur le marché.
Oui, il est complètement dépassé ....par rapport à un Trinnov
Vous avez utilisé l'alignement temporel chez vous ou vos anciens clients ou à la Géode ?

Philippe MULLER
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par Philippe MULLER »

Filtre agréé Live Music ?
La Live Music s'applique à un résultat, pas à un appareil.
Brett, n'oubliez-pas de répondre à la question ! Comment faites-vous pour aligner un caisson placé sur le côté et le même plan que les satellites ? Ce cas s'applique chaque fois (ou presque) qu'un seul sub est employé dans un système stéréo. Apportez-nous vos lumières... pour une fois !

Philippe MULLER
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par Philippe MULLER »

brett952 a écrit :
Philippe MULLER a écrit :
brett952 a écrit :Tiens, du filtrage FIR numérique comme sur Trinnov, proSOA ....donc.
Le Tact est un véritable couteau suisse mais son utilisation doit être réservée à des Pro possédant la culture de la LM, non?
Beaucoup d'utilisateurs se sont cassés les dents avec cette machine du diable.
Vous allez nous expliquer comment vous faites pour aligner temporellement un caisson qui est à 1 ou 2 mètres des satellites, sur le côté et le même plan ? FIR ou pas ?
Le Tact 2.2 est plus ancien que les deux autres, il a près de vingt ans d'existence sur le marché.
Oui, il est complètement dépassé ....par rapport à un Trinnov
Vous avez utilisé l'alignement temporel chez vous ou vos anciens clients ou à la Géode ?
Le Trinnov ne résout pas davantage l'insoluble que tous les autres. Le Tact n'est pas moins bien, c'est même le pionnier. Il fait ce qu'il peut et le fait très bien tant qu'on ne lui demande pas des choses ridicules.
A propos de ridicule, je pense (j'espère même) que votre question sur l'alignement de la Géode n'était qu'une provocation. Parce que là, on dépasse les sommets ! :roll:

Brett, n'oubliez surtout pas de répondre à la question: comment faites-vous pour aligner un caisson placé sur le même plan que les satellites mais à grande distance ? Apportez-nous vos lumières ! Donnez-nous envie de le faire à notre tour ! Il ne suffit pas de militer pour des solutions techniques, il faut expliquer pourquoi; cela permet à tous les autres de savoir ce que vous avez compris.

J'ai commencé à pratiquer l'alignement temporel en... 1992 avec des lignes à retard professionnelles Yamaha disposant de trois réseaux par canal. Puis j'ai eu le Tact RCS2.2. J'ai toujours ces appareils mais ils ne servent plus depuis longtemps. Il suffit de réfléchir un tout petit peu (pas longtemps, je vous le jure) pour comprendre que le délai apporte plus de problèmes qu'il n'en solutionne. Seuls quelques cas, pas nombreux, supportent ce traitement.

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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par holggerson »

Le premier problème des délais est qu'ils ne fonctionnent au mieux que pour une place. Ils ajoutent donc une contrainte suplémentaire à la stéréo qui est en elle même déjà fort contraignante pour le placement des auditeurs en comparaison avec l'expérience du concert.

Quels seraient les cas qui supporteraient ce traitement ?

Anthony75
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par Anthony75 »

brett952 a écrit : Le Tact est un véritable couteau suisse mais son utilisation doit être réservée à des Pro possédant la culture de la LM, non?
Tout dépend de ce que l'on fait avec le Tact ...

[quote="" brett952"]La détermination automatique des retards avec le micro....très intéressant, pouvez-vous détailler svp ?
Pourquoi ne pas utiliser un bon vieux filtre cabasse analogique .....je ne vous suis plus très bien. Les Tact et autres ne sont pas LM! Le filtre Pro actuellement en vente sur LBC suffirait et en plus il dispose de correcteurs paramétriques. Pourquoi injecter du numérique puisque PM dit que ça ne marche pas.
Ce qui me surprend tout de même c'est de constater qu'il vous a fallu pas mal d'années pour tenter d'optimiser le réglage de votre système et de voir que les conseils du labo cabasse non labellisé LM vous sont tout de même très utiles...je cherche en vain un peu de logique dans votre démarche mais j'avoue être désarmé, tout comme les spécialistes de Cabasse lorsqu'ils lisent les Énormités qui sont écrites par certains.[/quote]

Voyez-vous Brett, la différence entre vous et moi c'est que je ne chante pas sous tous les toits que mon matériel est :hola:, que mes réglages sont :hola: et que j'ai des oreilles :hola: .
(Les " :hola: ", c'est parce que c'est votre façon de vous exprimer.)
Au contraire j'ai exprimé à plusieurs reprises des regrets d'avoir acheté ce système ... que si j'avais su je n'aurais pas acheté de baltics 1 ...
J'essaye avec mes petits moyens et peut-être les conseils de certains d'améliorer les choses en toute humilité et en restant honnête sans me la péter puérilement comme certains ...

Quant aux conseils du Labo, live music ou pas, il va de soi que le labo est plus compétent que moi ... que vous ... et que votre denis 31 ... en ce qui concerne le filtrage des enceintes cabasse.

Vous avez raison de souligner les limites des filtrages à l'arrache, je suis ravi qu'enfin vous en preniez conscience. Il était temps ...

Quant aux réglage du délai, j'essaye de faire comme je peux ... sans présenter mon expérience comme le graal ... loin de là ...

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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par syber »

brett952 a écrit :
syber a écrit :
brett952 a écrit :Oui il ne faut pas généraliser et chaque cas est particulier mais regardez maintenant les pentes utilisées pour le filtrage entre G et BM sur Sphère et Ocean.
Tu les as ? Où peut-on les consulter ?
Oui j'ai retrouvé par exemple ce banc d'essai de stereophile très complet et très bien documenté :

https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html

Pentes de 24 à 70 dB

Les mesures relevées et les commentaires de CC sur ces mesures.
Image

Difficile pour moi de commenter avec expertise ces mesures, mais il me semble que les pentes de filtrage les plus raides sont associées aux hautes fréquences.

Philippe MULLER
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par Philippe MULLER »

Attention Syber ! Il s'agit des courbes mesurées en face de chaque haut-parleur. La pente correspond donc au cumul filtre + coupure du HP lui-même. Il aurait fallu disposer des trois mesures: réponse des HP seuls; réponse des filtres seuls; réponse cumulée.

syber
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par syber »

Oui, je suis d'accord : il s'agit d'une mesure acoustique et non pas électrique. Mais on possède les mesures acoustiques du TC22 - génération avant le TC23 mesuré ici - dans la thèse de M. Shaiek et on peut supposer raisonnablement en les comparant que le filtrage de la Sphère présente bien des pentes très raides dans les hautes fréquences.

Donc, si les pentes utilisées pour le filtrage de La Sphère s'échelonnent de 24 à 70 dB, le 24 dB est plutôt réservé pour le grave. Le filtrage électrique de l'Atlantis présenté dans ce topic irait dans se sens de cette hypothèse.
Modifié en dernier par syber le jeu. 28 sept. 2017 10:13, modifié 1 fois.

Anthony75
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par Anthony75 »

brett952 a écrit :Pourquoi ne pas utiliser un bon vieux filtre cabasse analogique .....je ne vous suis plus très bien. Les Tact et autres ne sont pas LM! Le filtre Pro actuellement en vente sur LBC suffirait et en plus il dispose de correcteurs paramétriques. Pourquoi injecter du numérique puisque PM dit que ça ne marche pas.
Monsieur Muller n'a, à ma connaissance, jamais indiqué de réglages précis à suivre concernant le filtrage des Volcans P30 ... et n'a jamais déclaré que le numérique ne marchait pas ...
C'est vous qui opposez souvent numérique et analogique comme si l'un était supérieur à l'autre ...
Si vous avez bien lu les préconisations Cabasse concernant le filtrage du P30, vous avez remarqué que la pente de 48db / octave est conseillée compte tenu des limitations du système baltics / P30. Et non comme quelque chose d'universel ...
Je vais essayer de suivre les préconisations du labo Cabasse et aucun filtre analogique Cabasse ne permet une coupure de 48 db / octave.
Modifié en dernier par Anthony75 le jeu. 28 sept. 2017 10:38, modifié 1 fois.

Philippe MULLER
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par Philippe MULLER »

Je ne pense pas que l'on puisse tenir compte de ces courbes. Visiblement, elles ont été réalisées dans des conditions qui ne sont pas celles d'une salle de mesure digne de ce nom. Les résultats ne sont pas folichons pour une enceinte de ce prix. Elle fait sans doute beaucoup mieux que ça.

brett952
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Re: Filtrage Baltics 1 / Volcans P30

Message par brett952 »

J’ai hâte de voir les courbes du nouveau TCA histoire de comparer avec celles des Evo

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