Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

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Philippe MULLER
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par Philippe MULLER »

Attention ! les dimensions du baffle doivent être prises en compte.
OK pour des micros mais c'est plus compliqué avec des enceintes.

crimson
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par crimson »

Merci syber. J''adore l'image "annulation mur arrière", parce qu'elle est vraiment très parlante. 8)

J'ai en effet pu expérimenter ce cas de figure d'annulation... très récemment : J'avais eu le malheur d'avancer un peu mes Caravelle du mur arrière... et les basses étaient parties, le son des Caravelle redevenu agressif... car déséquilibré.
C'est qu'elles sont très sensibles au placement mes belles ! On est alors tenté de monter le niveau de compensation des basses en conséquence, dans l'espoir que les enceintes fonctionneront à nouveau normalement ?? Sauf que NON, c'est une ERREUR, ça ne marche pas : l'augmentation du niveau des basses à cette position "fatale" s'annule tout autant... J'ai bel et bien du remettre mes enceintes au plus prêt du mur arrière. Et à cette position là, la compensation des basses est vraiment efficace. :-D
Ou alors, il faudrait pouvoir... comme préconisé par Mr Muller, "encastrer les Caravelle dans une bibliothèque" ! ::diktat::

Sur d'autres petites enceintes actives bass-reflex... que je possède, la compensation des basses incorporée (inter à 3 positions) agit en les réduisant lorsque l'enceinte est contre un mur, voir encore plus, lorsqu'elle est dans un angle. C'est qu'en position neutre, le niveau des basses est déjà bien boosté par le DSP intégré !

syber
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par syber »

syber a écrit :Une petite simulation de la première annulation au quart d'onde, en fonction de la distance entre la face avant de l'enceinte et le mur arrière :

On voit bien le dilemme pour nous qui utilisons des enceintes HiFi et non pas des moniteurs dont le filtre intègre des réglages adéquats selon la position de l'enceinte. Plus l'enceinte est proche des murs et mieux cela est mais le niveau des graves est alors augmenté sauf à ce que l'enceinte ait été conçue pour être utilisée de la sorte.
annulation quart onde.png
annulation quart onde.png (11.76 Kio) Vu 3128 fois
Ces chiffres traduits en terme de réponse en fréquence - mais ne tenant pas compte de l'augmentation de niveau des graves dû à la proximité arrière - nous donnent ce graphe. Sur lequel est indiqué une distance charnière de 60 cm, proposée par Genelec, qui correspond à une fréquence de quart d'onde de 150 Hz. Plus on diminue cette distance de 60 cm et plus on rejette les annulation vers le haut du spectre tout en en diminuant leurs amplitudes, plus on augmente cette distance de 60 cm et plus on abaisse la fréquence où se situent les annulations tout en augmentant leurs amplitudes. En voyant ce graphique on comprend un des intérêts des enceintes ne descendant pas trop bas.
RF avec annulations.png
RF avec annulations.png (24.98 Kio) Vu 3128 fois

madorre
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par madorre »

Merci syber pour ces explications et pour les schémas. :-D

Dans la réalité c'est un peu moins marqué, parce qu’il n'y a pas que le mur derrière l'enceinte. Il à aussi ceux des cotés mais aussi et surtout le sol et le plafond qui vont jouer un rôle similaire dans les basses fréquences.

Philippe MULLER
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par Philippe MULLER »

... et suivant leur provenance, les réflexions n'ont pas du tout le même impact psychoacoustique. Cela rend la mesure en milieu semi-réverbérant encore un peu plus difficile. Le micro n'a pas d'états d'âme et traite toutes les informations qu'il capte de façon égale, ce qui n'est pas le cas du cerveau. On peut facilement commettre une erreur d'analyse: corriger trop ce qui ne devrait pas l'être et pas assez ce qui devrait l'être.
Une vie n'y suffira pas.

Quand on a enregistre on se retrouve face à deux types de musiciens (en jazz et variété souvent, beaucoup plus rarement en classique). Il y a ceux qui accordent leur instrument avec un accordeur électronique et ceux qui le font à l'oreille. Contrairement à ce que l'on pourrait croire, ce sont ceux qui accordent à l'oreille qui accordent le mieux car ils tiennent compte de nombreux facteurs harmoniques que l'accordeur électronique ne voit pas. Les instruments ne chantent pas du tout de la même façon. Une note, ce n'est pas une fréquence mais une suite harmonique.
La mesure c'est pareil ! Il y a les cas où elle est irremplaçable et les cas où elle nous pousse, par simplification, à détruire la belle harmonie des sons.

syber
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par syber »

Nous en sommes encore très loin de la mesure et de son interprétation. Pour le moment, on essaye simplement de sérialiser les problèmes afin de faciliter leur compréhension.

helio
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par helio »

Accorder son instrument avec un accordeur fait gagner du temps si on joue à plusieurs et si on commence à apprendre. Ne jamais debuter sur un instrument pas correctement accorder.. ni même après :wink:
L'accordeur permet de se caler sur le La à 440 Hz car on peut aussi jouer sur un instrument accorder à 430Hz ou plus haut que le 440Hz les accords sonneront justes les intervalles étant respectés. Il faudra que les autres instrumentistes soient accordés eux aussi de la même façon.
Il n'y a qu'un musicien ayant l'oreille entraînée capable d'entendre que quelque chose ne va pas. L'oreille avec le cerveau sont indispensables...on affine à l'oreille. LA suivant les années
Je sais aussi que des personnes possèdent "l'oreille absolue" capable de différencier et de donner précisément la hauteur d'une note.

Philippe MULLER
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par Philippe MULLER »

Je ne parlais pas d'amateurs mais de professionnels. Quand on cherche l'excellence, l'accordeur électronique n'est plus suffisant. Un instrument bien accordé "à l'oreille" est beaucoup plus chantant, j'en ai eu mainte fois la démonstration. Je suis d'accord, ce n'est pas à la portée de tout le monde mais un musicien classique professionnel sait accorder son instrument.

Le Steinway du studio est toujours accordé à l'oreille, d'ailleurs on ne pourrait pas faire autrement. A partir de là, comme le piano sert de base, les autres instruments s'alignent dessus.

Quand il s'agit d'accorder un ensemble d'instruments, on part toujours de l'instrument de référence sur lequel on aligne les autres (piano, accordéon, hautbois...). Ce n'est pas insurmontable, il faut apprendre à écouter: quand deux instruments ne sont pas accordés, on entend des battements (ouah ouah plus ou moins rapides). Quand ces battement cessent, c'est bon, les deux instruments sont accordés.

Le problème de l'accord c'est que: lorsque les octaves sont justes, les quintes sont fausses. L'art de l'accordeur est de faire des octaves légèrement plus larges. C'est pour cela qu'un piano ne sonne pas de la même façon quand on change d'accordeur. Chacun a sa façon de faire. L'accordeur électronique ne sait pas interpréter. On peut, à la limite s'en servir pour créer la partition de base du clavier (autour de 440Hz) mais le reste doit être accordé à l'oreille et requiert beaucoup d'expérience et de talent. Mieux vaut conserver le même technicien et éviter de changer quand on a trouvé le bon.

Un piano, ça s'accorde souvent et surtout plus d'une fois par an sinon il ne tiendra plus très bien l'accord (sauf gros coup de chance).

Voilà comment un simple exemple peut entraîner un HS. :oops:

tof
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par tof »

lecture saine et passionnante, tout ce que j'aime :-D

crimson
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par crimson »

Oui, l'expérience partagée et le professionnalisme de personnes comme Mr Muller, sont toujours des moments très enrichissants, pour des forumeurs comme nous... simples amateurs de bon son ! :-D

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Laurent77
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Re: Comment déterminer la distance enceintes / mur arrière ?

Message par Laurent77 »

Très intéressant cet Hors sujet, j´ai regardé ce poste que maintenant a cause du sujet. :mrgreen:
Lorsque l'on parle musique, cela sonne beaucoup mieux. :wink:

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