Voilà, pour ne pas finir idiot, y a t il des spécialistes sur ce forum, pour expliquer, mettre des marques ou des liens dans ce domaine des filtres actifs ou des DSD, parcque j'aimerais en savoir beaucoup plus ...
Qui va se lancer ?
Cordialement.
Helvet ........
Filtres Actifs et DSP
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syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
UP 
D'après mes lectures sur le net, les progrès apportés par une BI-AMP ACTIVE semblent remarquables.
Toutes les infos sont bonnes à mettre en ligne afin de lancer ce débat !
On parle beaucoup de BEHRINGER sur le net ?
Pour le moment je ne trouve que du matériel de sonorisation et pas de HiFi.
A vous lire !
D'après mes lectures sur le net, les progrès apportés par une BI-AMP ACTIVE semblent remarquables.
Toutes les infos sont bonnes à mettre en ligne afin de lancer ce débat !
On parle beaucoup de BEHRINGER sur le net ?
Pour le moment je ne trouve que du matériel de sonorisation et pas de HiFi.
A vous lire !
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Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Il y a un compte rendu de filtre actif Marchand Elec sur HCFR :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29827898
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29827898
Bonjour à tous,
je vous remercie bien de vous pencher sur ce problème.
D'après mes recherches sur le net aussi, effectivement je trouve un certain nombre de marques : Behringer,DBX, Xilica, BSS, XTA.
Et grace au lien, Marchand elec. merci Crao.
C'est une première approche type "se mettre en en srveillance technologique".
Chercher à comprendre d'abord, on verra le choix plus tard...
On continue.
Je mets un mail a Cabasse pour demander les valeurs requises dans cette option.
Merci, a plus.
Helvet........
je vous remercie bien de vous pencher sur ce problème.
D'après mes recherches sur le net aussi, effectivement je trouve un certain nombre de marques : Behringer,DBX, Xilica, BSS, XTA.
Et grace au lien, Marchand elec. merci Crao.
C'est une première approche type "se mettre en en srveillance technologique".
Chercher à comprendre d'abord, on verra le choix plus tard...
On continue.
Je mets un mail a Cabasse pour demander les valeurs requises dans cette option.
Merci, a plus.
Helvet........
Bonjour,
Voici quelques marques qui me viennent en tête pour les filtres actifs.
Comme toujours, difficile de se faire une idée sans essai. Notamment entre les qualités respectives des filtres analogiques et digitaux.
http://www.rane.com/sac22.html
http://www.bryston.ca/crossel.html
http://www.dbxpro.com/223.htm
http://www.xilica.com/products/dlp/dlp4080a.html
Quand aux prix, je crois que le Bryston vaut dans les 3500 euros en France alors qu'un behringer se trouve pour moins du dixième de cette somme!!
D'apres ce que j'ai lu ici ou là, le problème des filtres digitaux est qu'il faut les attaquer avec la tension maximum à l'entrée faute de quoi ils perdraient en résolution. Mais je n'ai pas compris pourquoi même si je dois admettre que je n'ai lu qu'en diagonale.
Cordialement,
Udayan
Voici quelques marques qui me viennent en tête pour les filtres actifs.
Comme toujours, difficile de se faire une idée sans essai. Notamment entre les qualités respectives des filtres analogiques et digitaux.
http://www.rane.com/sac22.html
http://www.bryston.ca/crossel.html
http://www.dbxpro.com/223.htm
http://www.xilica.com/products/dlp/dlp4080a.html
Quand aux prix, je crois que le Bryston vaut dans les 3500 euros en France alors qu'un behringer se trouve pour moins du dixième de cette somme!!
D'apres ce que j'ai lu ici ou là, le problème des filtres digitaux est qu'il faut les attaquer avec la tension maximum à l'entrée faute de quoi ils perdraient en résolution. Mais je n'ai pas compris pourquoi même si je dois admettre que je n'ai lu qu'en diagonale.
Cordialement,
Udayan
Bonjour Udayan,
Merci, pour les liens que tu mets.
Le problème pour moi c'est que je ne possède pas suffisement l'anglais pour utiliser tout cela.
Cependant j'archive et je cherche.
Je viens d'envoyer un mail Chez Cabasse, bien clair et bien précis, j'espère avoir des réponses tout aussi claires ...
A plus,
Helvet........
Merci, pour les liens que tu mets.
Le problème pour moi c'est que je ne possède pas suffisement l'anglais pour utiliser tout cela.
Cependant j'archive et je cherche.
Je viens d'envoyer un mail Chez Cabasse, bien clair et bien précis, j'espère avoir des réponses tout aussi claires ...
A plus,
Helvet........
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syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Bonjour Udayan,
Une simple question de prospective !
Te parait-il possible d'amplifier activement des Baltic ?
Je ne vois pas comment le filtre est accessible sur ce modèle (où est-il d'ailleur ?), ni comment le shunter ?
En te remerciant par avance de tes réponses.
Une simple question de prospective !
Te parait-il possible d'amplifier activement des Baltic ?
Je ne vois pas comment le filtre est accessible sur ce modèle (où est-il d'ailleur ?), ni comment le shunter ?
En te remerciant par avance de tes réponses.
Modifié en dernier par syber le sam. 11 nov. 2006 15:37, modifié 1 fois.
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Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Histoire de compliquer un peu ce sujet qui s'annonce trop simple, je souhaiterais que quelqu'un m'explique cette histoire de pentes.
Syber, Helvet.
En théorie, pour multi-amplifier un Tc, il faudrait virer le filtre passif, et raccorder chaque hp à un bloc mono (ou voie de bloc stéréo).
Le filtre (passif ou actif), c'est un agent de la circulation, qui dit à chaque fréquence ou aller.
C'est donc à mettre en AMONT de l'amplification, sinon chaque "sous-hp" se prends du large bande, 20-20 000 hz, avec risque (en fait, forte probabilité) de destruction de la membrane.
Car les hp sont prévus pour une plage de fréquence.
C'est une opération tellement hasardeuse que je ne m'y risquerais pas.
Syber, Helvet.
En théorie, pour multi-amplifier un Tc, il faudrait virer le filtre passif, et raccorder chaque hp à un bloc mono (ou voie de bloc stéréo).
Le filtre (passif ou actif), c'est un agent de la circulation, qui dit à chaque fréquence ou aller.
C'est donc à mettre en AMONT de l'amplification, sinon chaque "sous-hp" se prends du large bande, 20-20 000 hz, avec risque (en fait, forte probabilité) de destruction de la membrane.
Car les hp sont prévus pour une plage de fréquence.
C'est une opération tellement hasardeuse que je ne m'y risquerais pas.
Bonjour à tous,
Syber,
Oui, il est possible de multiamplifier une Baltic. Le filtre est situé derrière le TC, fixé par des vis au fond de la Boule. Le circuit imprimé est de forme circulaire. Cependant, je t'avoue que la complexité de la mise en oeuvre me fait reculer.
Entre autre problème, il faut trouver un filtre actif 4 voies par canal et les amplis qui vont avec, mais aussi, prévoir le passage des cables HPs dans le pieds de l'enceinte. Puis ensuite créer l'emplacement pour les 2 borniers supplémentaires. Les voies aigues et médium du TC 21 se connectent avec une fiche Speakon et le bas médium se branche à l'aide de cosses.
Helvet,
En ce qui concerne la Kara, je crois que le bornier permet d'attaquer directement chaque HP en enlevant les Straps.
Walt,
Les pentes d'un filtre indiquent en fait la valeur d'atténuation depuis la fréquence charnière. Un filtre a 24 dB octave atténuant beaucoup plus qu'un filtre à 6 dB octave. Le 24 dB octave protègera donc mieux les hauts parleurs contre une surcharge en dehors des fréquences reproductibles que le 6 dB octave. Cependant, tout n'est pas si simple car le filtrage induit aussi des rotations de phase variables en fonction de la pente choisie, ainsi que des altérations de la réponse transitoire aux alentours de la fréquence de coupure.
Dans un filtrage actif bien conçu, il faut aussi penser à disposer d'une possibilité de modifier le "Delay" ou retard, pour recaler la phase physique des voies médium aigu par rapport à celle de grave. En effet, il est admis que l'onde produite par un Hp grave prend naissance au centre du cone alors que pour les fréquences aigues elle se forme en avant du tweeter (accessoirement, c'est la raison des façades en marche d'escalier des Clipper, Galions.....).
Donc pour répondre à tous,
Oui c'est possible, oui c'est cher, oui c'est une aventure bien plus hasardeuse que celle d'optimiser un système à caisson de grave séparé, oui il faut du matériel de mesure pour mener à bien l'opération et NON il n'est pas du tout certain qu'un particulier arrive à un meilleur résultat qu'avec un filtrage passif bien conçu.
En tous cas je ne me sens pas capable de tenter cette expérience.
Cordialement,
Udayan
Syber,
Oui, il est possible de multiamplifier une Baltic. Le filtre est situé derrière le TC, fixé par des vis au fond de la Boule. Le circuit imprimé est de forme circulaire. Cependant, je t'avoue que la complexité de la mise en oeuvre me fait reculer.
Entre autre problème, il faut trouver un filtre actif 4 voies par canal et les amplis qui vont avec, mais aussi, prévoir le passage des cables HPs dans le pieds de l'enceinte. Puis ensuite créer l'emplacement pour les 2 borniers supplémentaires. Les voies aigues et médium du TC 21 se connectent avec une fiche Speakon et le bas médium se branche à l'aide de cosses.
Helvet,
En ce qui concerne la Kara, je crois que le bornier permet d'attaquer directement chaque HP en enlevant les Straps.
Walt,
Les pentes d'un filtre indiquent en fait la valeur d'atténuation depuis la fréquence charnière. Un filtre a 24 dB octave atténuant beaucoup plus qu'un filtre à 6 dB octave. Le 24 dB octave protègera donc mieux les hauts parleurs contre une surcharge en dehors des fréquences reproductibles que le 6 dB octave. Cependant, tout n'est pas si simple car le filtrage induit aussi des rotations de phase variables en fonction de la pente choisie, ainsi que des altérations de la réponse transitoire aux alentours de la fréquence de coupure.
Dans un filtrage actif bien conçu, il faut aussi penser à disposer d'une possibilité de modifier le "Delay" ou retard, pour recaler la phase physique des voies médium aigu par rapport à celle de grave. En effet, il est admis que l'onde produite par un Hp grave prend naissance au centre du cone alors que pour les fréquences aigues elle se forme en avant du tweeter (accessoirement, c'est la raison des façades en marche d'escalier des Clipper, Galions.....).
Donc pour répondre à tous,
Oui c'est possible, oui c'est cher, oui c'est une aventure bien plus hasardeuse que celle d'optimiser un système à caisson de grave séparé, oui il faut du matériel de mesure pour mener à bien l'opération et NON il n'est pas du tout certain qu'un particulier arrive à un meilleur résultat qu'avec un filtrage passif bien conçu.
En tous cas je ne me sens pas capable de tenter cette expérience.
Cordialement,
Udayan
ah, le filtrage actif....
on pourrait en ecrire des pages, en tout cas je plusois avec UDAYAN,
cela coute cher, prend du temps,il faut des appareils de mesures et aucun resultat n'est garantie
Cependant un systeme full actif c'est un regal de mise au point ( si on aime ca...) et l'ecoute fait un bond en avant phenomenal si bien mis en oeuvre.
Il ne faut non plus croire tout ce que l'on raconte chez les audiophiles, et les systemes 3, 4 ou 5 voies actives reglés a l'oreille... ca me fait bien rire...
Il est impossible d'obtenir qque chose de lineaire a l'oreille, qque chose de beau sans doute mais pas lineaire !
Les appareils de mesures ( micro etalon, analyseurs, Pc etc...) sont un outil indispensable pour qui veut tenter l'aventure mais encore faut il savoir interpretter les resultats.
Avant de redevenir plus sage en HIFI ( et avant de replonger de nouveaux
)
Je possedais un systeme 4 voies actives ( en gros une copie d'albatros ) avec DOM 4, DOM 12, bas medum, et grave .
Il nous a fallu des mois et des mois afin d'obtenir un resultat coherent aux mesures, mais alors une fois le but atteind l'ecoute atteind des sommets.
on pourrait en ecrire des pages, en tout cas je plusois avec UDAYAN,
cela coute cher, prend du temps,il faut des appareils de mesures et aucun resultat n'est garantie
Cependant un systeme full actif c'est un regal de mise au point ( si on aime ca...) et l'ecoute fait un bond en avant phenomenal si bien mis en oeuvre.
Il ne faut non plus croire tout ce que l'on raconte chez les audiophiles, et les systemes 3, 4 ou 5 voies actives reglés a l'oreille... ca me fait bien rire...
Il est impossible d'obtenir qque chose de lineaire a l'oreille, qque chose de beau sans doute mais pas lineaire !
Les appareils de mesures ( micro etalon, analyseurs, Pc etc...) sont un outil indispensable pour qui veut tenter l'aventure mais encore faut il savoir interpretter les resultats.
Avant de redevenir plus sage en HIFI ( et avant de replonger de nouveaux
)Je possedais un systeme 4 voies actives ( en gros une copie d'albatros ) avec DOM 4, DOM 12, bas medum, et grave .
Il nous a fallu des mois et des mois afin d'obtenir un resultat coherent aux mesures, mais alors une fois le but atteind l'ecoute atteind des sommets.
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Walt Distrait
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En plus, argument esthetique : sur la Kara, ça reviendrait à avoir trois cables qui vont direct au TC, et un au bornier (pour le 30).
Pour moi, hormis Cabasse, pas de salut la dessus. Sinon, ça restera du bidouillage plus ou moins heureux.
Une solution plus concrete et réaliste consisterait à s'unir pour financer la recherche. C'est à dire, payer les heures durant lesquelles les techniciens vont plancher dessus.
Ensuite, retour usine pour les modifications physiques.
Faisable, et le jeu en vaut la chandelle, car la on s'approcherait de la sphére (sans le 55). mais... un peu sciencefictioneste quand même.
Surtout qu'on est pas à l'abris d'une sortie d'un modéle avec le bornier magique dans quelques temps... tout en bénéficiant des nouveaux TC.
Pour moi, hormis Cabasse, pas de salut la dessus. Sinon, ça restera du bidouillage plus ou moins heureux.
Une solution plus concrete et réaliste consisterait à s'unir pour financer la recherche. C'est à dire, payer les heures durant lesquelles les techniciens vont plancher dessus.
Ensuite, retour usine pour les modifications physiques.
Faisable, et le jeu en vaut la chandelle, car la on s'approcherait de la sphére (sans le 55). mais... un peu sciencefictioneste quand même.
Surtout qu'on est pas à l'abris d'une sortie d'un modéle avec le bornier magique dans quelques temps... tout en bénéficiant des nouveaux TC.
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Walt Distrait
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Walt Distrait
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syber
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Merci Udayan,
Donc à mon niveau de connaissance, il vaut mieux se contenter de considérer un TC comme UN SEUL HP et donc n'envisager une bi-amplification, qu'elle soit active ou passive, uniquement que sous 2 voies : Grave et TC.
D'autre part, toujours si j'ai bien compris, si on souhaite passer en bi-amplification ACTIVE, il semblerait que les Kara (colonne avec un TC et un grave non amplifié), dont le filtre passif est vraisemblablement situé HORS du TC donc plus facilement démontable ou shuntable, soit plus faciles à faire évoluer vers ce type d'amplification qu'une Baltic + Caisson amplifié.
Toujours si j'ai bien compris, un système composé de (révons un peu
) DEUX Baltics II et de DEUX Caissons, présenterait des caractéristiques proches de DEUX Kara bi-amplifiées en passif ?
Donc à mon niveau de connaissance, il vaut mieux se contenter de considérer un TC comme UN SEUL HP et donc n'envisager une bi-amplification, qu'elle soit active ou passive, uniquement que sous 2 voies : Grave et TC.
D'autre part, toujours si j'ai bien compris, si on souhaite passer en bi-amplification ACTIVE, il semblerait que les Kara (colonne avec un TC et un grave non amplifié), dont le filtre passif est vraisemblablement situé HORS du TC donc plus facilement démontable ou shuntable, soit plus faciles à faire évoluer vers ce type d'amplification qu'une Baltic + Caisson amplifié.
Toujours si j'ai bien compris, un système composé de (révons un peu
) DEUX Baltics II et de DEUX Caissons, présenterait des caractéristiques proches de DEUX Kara bi-amplifiées en passif ?Syber,
oui, un grand merci parceque cela partait dans une direction qui n'était pas dans mon intention.
Je la reformule : bi-amplifier les Kara, en ACTIF, sur le 30 m 22 et le TC 22 pris comme un seul HP.
Parceque vous m'avez tous dit que la bi-amp passive n'était rien à coté de la Bi-amp Active.
Alors ne me dites pas maintenant qu'il faut reprendre Bac plus 8 pour le faire.
Je vais attendre la réponse de Cabasse ou d'avoir mon diplome.
Et je vous tiens au courant, soyez sur de cela !!!!!
Merci quand meme à tous, mais ne dévions pas !!! s'il vous plait, et parlez lentement pour que je comprenne, (il est vieux le bestiau)
Bien à vous
Helvet........
oui, un grand merci parceque cela partait dans une direction qui n'était pas dans mon intention.
Je la reformule : bi-amplifier les Kara, en ACTIF, sur le 30 m 22 et le TC 22 pris comme un seul HP.
Parceque vous m'avez tous dit que la bi-amp passive n'était rien à coté de la Bi-amp Active.
Alors ne me dites pas maintenant qu'il faut reprendre Bac plus 8 pour le faire.
Je vais attendre la réponse de Cabasse ou d'avoir mon diplome.
Et je vous tiens au courant, soyez sur de cela !!!!!
Merci quand meme à tous, mais ne dévions pas !!! s'il vous plait, et parlez lentement pour que je comprenne, (il est vieux le bestiau)
Bien à vous
Helvet........
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Walt Distrait
- Ancien membre
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- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Helvet, je crois que tu es parti trop loin.
Dans ton cas (et le mien, d'ailleurs), tu reste en bi-amplification passive, et c'est trés bien comme ça.
Remplacer le filtrage passif par de l'actif, c'est bien, peut-etre que ça apportera quelque chose (je ne sais pas) ou pas.
Mais fais confiance aux ingenieurs de chez Cabasse.
Encore une fois, des tas de Cabassistes utilisent le filtrage de base et en sont satisfaits.
Dans ton cas (et le mien, d'ailleurs), tu reste en bi-amplification passive, et c'est trés bien comme ça.
Remplacer le filtrage passif par de l'actif, c'est bien, peut-etre que ça apportera quelque chose (je ne sais pas) ou pas.
Mais fais confiance aux ingenieurs de chez Cabasse.
Encore une fois, des tas de Cabassistes utilisent le filtrage de base et en sont satisfaits.