Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Pour ceux qui débutent, les petites installations, les questions qu'on n'ose pas poser...
milor62
Timide
Timide
Messages : 4
Enregistré le : ven. 06 mai 2016 19:16

Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par milor62 »

Bonjour,
Je n'ai pour le moment aucun equipement exepté une paire de cabasse JAVA MT 420 R de 2004 (achetée d'occas récemment)
Caractéristiques: 3 voies, bass-reflex devant, 94db/1m, réponse en fréquence de 50Hz à 22kHz, 8 ohms, 110W nom, 770W crête, couleur cerisier, 24kg/pièce, dim: h.98 l.22 p.39
Je recherche un ampli HC pour 50/50 hc/hifi
J'ai une pièce a sonoriser de 45 m2 environ
J'ai un budget de 600 euros maxi.
Pouvez vous me conseiller sur un ampli bluetooth ;
j’hésite entre plusieurs (marantz, pioneer, denon, nad ..)
j ecoute du classique, jazz et un peu de pop a puissance tres modérée..
Merci par avance
sebastien

Avatar du membre
BowiePop
Veilleur de nuit
Veilleur de nuit
Messages : 6198
Enregistré le : mer. 20 janv. 2010 08:54
Localisation : Océan pacifique

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par BowiePop »

Ces deux modèles me paraissent intéressants :

http://www.son-video.com/Rayons/Ampli-h ... -A740.html

http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... 2200W.html

L'idéal serait d'écouter.

milor62
Timide
Timide
Messages : 4
Enregistré le : ven. 06 mai 2016 19:16

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par milor62 »

merci pour votre reponse
j'ai aussi repéré ces 2 ampli pioneer...:
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... X-830.html
et
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... X-930.html

est-ce que leur alimentation est suffisante pour alimenter mes 2 enceintes ?

Avatar du membre
BowiePop
Veilleur de nuit
Veilleur de nuit
Messages : 6198
Enregistré le : mer. 20 janv. 2010 08:54
Localisation : Océan pacifique

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par BowiePop »

Le VSX-930 sera mieux adapté, il vaut mieux choisir un ampli plus puissant que la puissance nominale de ses enceintes pour éviter des problèmes de distorsion à fort volume, dommageables pour les hauts-parleurs.

tof
Intarissable
Intarissable
Messages : 2495
Enregistré le : lun. 10 nov. 2008 13:01
Contact :

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par tof »

milor62 a écrit :merci pour votre reponse
j'ai aussi repéré ces 2 ampli pioneer...:
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... X-830.html
et
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... X-930.html

est-ce que leur alimentation est suffisante pour alimenter mes 2 enceintes ?
bonjour et bienvenue sur le forum.
J'ai deja pu entendre des pioneer de cette gamme et je n'ai pas été emballé. Sur nos cabasse, cela manque de finesse et c'est assez rentre dedans comme son.

milor62
Timide
Timide
Messages : 4
Enregistré le : ven. 06 mai 2016 19:16

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par milor62 »

Salut Tof et Bowiepop,
Bon...tout ça est compliqué....
J'ai l'impression, après lecture des différentes contributions sur le forum, qu'il n'y a pas vraiment de règle pour le choix d'un ampli...a part l'utilisation que l'on souhaite et surtout.... le prix que l'on veut mettre.
Pour ce qui est d'effectuer un choix après écoute, c'est bien entendu très difficile..cela sous entend que l'ensemble du matériel que l'on souhaite est a disposition...ce qui objectivement est peu réalisable pour un particulier.
Donc me concernant, je veux effectuer un choix simple....celui de ne pas me tromper complètement....et d'éviter de faire un choix que tout le monde sait (sauf moi.....) qu'il ne sera pas le bon....
J'ai envoyé aujourd'hui un mail a Cabasse directement pour connaitre leur sentiment sur le choix d'un ampli qui puisse me convenir...j'espere obtenir une réponse mais ce n'est pas sur..
Bref....si je veux avancer..car je voudrais pouvoir les entendre un jour tout de même ces enceintes...donc comme je disais, si je veux avancer et si je repose la question différemment a vous qui êtes connaisseurs (expert même ...) voici ma question, formulée un peu différemment :
Selon vous, en fonction de vos connaissances, de vos pratiques, de votre expérience,..de tout cela réuni, quel serait le modèle d'ampli avec lequel je risque le moins d’être déçu dans l’écoute de mes enceintes ?

pat63
Volubile
Volubile
Messages : 905
Enregistré le : mer. 13 févr. 2013 15:22
Localisation : issoire (auvergne)

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par pat63 »

bonsoir.
rien ne t’empêche d'acheter tel ou tel ampli,si cela te plait pas tu le renvoie dans les délais prévus...
pat

Avatar du membre
Toinou84
Intarissable
Intarissable
Messages : 1349
Enregistré le : lun. 06 déc. 2010 19:24
Localisation : Sud Ardèche

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Toinou84 »

Tu peux aussi déplacer ton matériel en magasin pour les écoutes.

Ubu
Volubile
Volubile
Messages : 543
Enregistré le : lun. 14 déc. 2015 21:12

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Ubu »

Dans la mesure où tu demandes conseille, j’en déduis que tu n’es pas (encore) trop touché par l’audiophilie. Je me permettrai donc de te donner mon avis, qui ne vaut ni plus ni moins qu’un autre.

L’amplification est un problème résolu depuis longtemps par les fabricants compétents. Il n’y aucune raison technique valable, et accessoirement aucune preuve, qu’un ampli correctement conçu soit fondamentalement différent d’un autre (à puissance équivalente). Ça ne veut pas dire qu’il faut forcément se ruer sur le moins cher possible, la qualité de fabrication notamment peut justifier un tarif supérieur à performances équivalentes. Mais il n’y a pas à se poser trop de questions métaphysiques quant au choix de cet élément, tout du moins pour son impact sur la sonorité de la chaîne.

Reste la question du rapport qualité prix. Par qualité j’entends uniquement tout ce qui est technique (composant, conception, fabrication) et qui sont les seules choses qui devraient déterminer le prix de vente puisque ce sont les seules qui jouent sur le cout de fabrication. La musicalité (si tant est qu’elle existe) ne coute rien au fabricant, même si elle a souvent un impact significatif sur le prix de vente…
Dans les tarifs que tu vises tu peux trouver d’excellentes choses chez les grandes marques (Yamaha, Pioneer, Denon…). Le rapport qualité/prix sera à peu près le même chez chacun d’entre eux, et dans tous les cas largement supérieur à la majorité de la concurrence. A la rigueur regarde celui sur lequel il y a l'offre la plus intéressante.

milor62
Timide
Timide
Messages : 4
Enregistré le : ven. 06 mai 2016 19:16

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par milor62 »

Merci Ubu pour ton analyse,
Je suis un pragmatique et j'aime les choses claires...
Ce que tu me dis est exactement le genre de propos qui me parlent...je ne comprenais en effet pas que des matériels équivalents en terme de prix puissent être si différents en terme de rendu sonore...après bien entendu, je comprends que plus l'expertise augmente, plus les exigences augmentent...c'est le cas dans tous les domaines.
Me concernant, mon choix doit plus se faire a partir de mes attentes plutôt qu'en terme de couple idéal ampli/enceintes...
Ceci facilite mon choix...
A partir de ces éléments, je pense maintenant valider l"achat du Denon
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... 200W.html7
en plus, il est disponible chez un commerçant pres de chez moi !
merci

tof
Intarissable
Intarissable
Messages : 2495
Enregistré le : lun. 10 nov. 2008 13:01
Contact :

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par tof »

si tu as la possibilité d'aller l'écouter et de l'essayer c'est encore mieux.

Avatar du membre
Laurent77
Intarissable
Intarissable
Messages : 2044
Enregistré le : mer. 03 oct. 2012 12:30
Localisation : Seine & Marne

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Laurent77 »

Je confirme !

Ecoute, écoute, écoute....

Avatar du membre
Toinou84
Intarissable
Intarissable
Messages : 1349
Enregistré le : lun. 06 déc. 2010 19:24
Localisation : Sud Ardèche

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Toinou84 »

Ubu a écrit :L’amplification est un problème résolu depuis longtemps par les fabricants compétents. Il n’y aucune raison technique valable, et accessoirement aucune preuve, qu’un ampli correctement conçu soit fondamentalement différent d’un autre (à puissance équivalente). Ça ne veut pas dire qu’il faut forcément se ruer sur le moins cher possible, la qualité de fabrication notamment peut justifier un tarif supérieur à performances équivalentes. Mais il n’y a pas à se poser trop de questions métaphysiques quant au choix de cet élément, tout du moins pour son impact sur la sonorité de la chaîne.
Tu fais des généralités vraiment choquantes!!!
Tu ne peux pas balancer de telles affirmations, et en faire des vérités générales.
"A puissance équivalente" : Alors là c'est une des pires affirmations que l'on puisse sortir. Les fabricants magouillent les chiffres, surtout sur le mauvais matériels, et d'une technologie à une autre le rendement, comportement d'un amplificateur peut être radicalement différent. Et je parle pas du damping.

Les amplificateurs sont loin d'être transparents pour le signal audio qui y transite, et c'est ce qui fait aussi leur charme en général.
Donc les amplis sont loin de là "équivalents". Et surtout tous est subjectifs, et personne n'a les mêmes goûts, oreilles, sensibilité.

Je comprend que ce sont tes avis, mais tu ne peux pas en faire des conseils à prendre pour des débutants dans le domaine Hifi.

Ubu
Volubile
Volubile
Messages : 543
Enregistré le : lun. 14 déc. 2015 21:12

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Ubu »

Toinou84 a écrit : Tu fais des généralités vraiment choquantes!!!
Tu ne peux pas balancer de telles affirmations, et en faire des vérités générales.
"A puissance équivalente" : Alors là c'est une des pires affirmations que l'on puisse sortir. Les fabricants magouillent les chiffres, surtout sur le mauvais matériels, et d'une technologie à une autre le rendement, comportement d'un amplificateur peut être radicalement différent. Et je parle pas du damping.
Le fait que les spécifications techniques ne soient pas fiables est un autre problème. 1watt c’est 1 watt. Donc quand je parle de puissance équivalente je parle de ce qui sort réellement de l’ampli, sinon on mélange tout.

Le rendement d’un amplificateur ne change rien au son. Il y aura juste moins d'énergie dissipée ce qui permet de diminuer la taille de certains composants (parmi les plus couteux, ce qui est pratique) et du système de refroidissement.

Pour le facteur d'amortissement, si on prend des amplis à transistors qui sont correctement conçus, les différences sont infimes et n'ont pas d'audibilité avérée.
Toinou84 a écrit : Les amplificateurs sont loin d'être transparents pour le signal audio qui y transite, et c'est ce qui fait aussi leur charme en général.
Donc les amplis sont loin de là "équivalents". Et surtout tous est subjectifs, et personne n'a les mêmes goûts, oreilles, sensibilité.
Le charme d’un ampli je ne vois pas ce que c’est. Il s’agit d’un courant électrique et de rien d’autre, il n’y a aucun mystère là dessous. Quand on voit le niveau de complexité atteint dans l’électronique moderne, imaginer que des ingénieurs après des décennies passées sur le sujet ne sont toujours pas capables de concevoir un simple ampli est absurde.

Maintenant il existe des amplis mal conçus, mais on n’est pas obligé de les choisir, d’autant plus que l’on trouve facilement de très bons produits et à des prix abordables par le commun des mortels.

La hifi n’est pas une affaire de gouts. Il s’agit de technique, de science, de mesures. Il n’y a pas d’âme ou de personnalité dans une chaîne hifi. Le but est de reproduire un son à l’identique et c’est déjà bien suffisant.
Les gouts on peut se contenter de les appliquer sur l’œuvre et son interprétation.
Toinou84 a écrit : Je comprend que ce sont tes avis, mais tu ne peux pas en faire des conseils à prendre pour des débutants dans le domaine Hifi.
Il ne s'agit pas seulement du mien mais de celui de l'ensemble des professionnels compétents et qui n'ont rien à vendre (ce dernier point est important). Si il s'agissait seulement d'une opinion et surtout de la mienne, je n'aurais pas donné ce conseil. Les gens qui soutiennent cette position sont des spécialistes et surtout ils apportent des preuves de ce qu'ils avancent, mon opinion personnelle n'a aucune valeur face à eux.
Cela dit je n'empêche personne de penser le contraire à titre personnel.

Et comme nous sommes sur le forum Cabasse, n’oublions pas que Georges Cabasse a arrêté de fabriquer des amplis car il estimait que tous les bons amplis sonnaient de la même façon et que les grands groupes japonais avaient atteint des niveaux de tarif qu’il était incapable de concurrencer.

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par brett952 »

Ubu, je te rejoins à 100%! un bon ampli, bien conçu, robuste et fiable, le plus droit possible, avec une puissance suffisante pour le couple de transducteurs qui sera associé (dont la sensibilité et le module d'impedance devra être étudié) et basta!

Arrêtons de se prendre le choux avec " le son des amplis". Il y a les bons amplis et les autres ! Après, que certains passionnés claquent des dollars pour se faire plaisir et acheter des objets rares et thdg, ils se font plaisir et c'est leur droit. Pour eux, l'écoute de ces maillons leur procurera de grandes satisfactions et émotions et c'est tant mieux. Nombreux, ici utilisent notamment des amplis à tube pour le côté "tube", charnel qui leur manque avec les classe D et autres. Plus de grain, un plus beau médium, de plus beaux timbres, moins de fatigue auditive.....c'est celà la hifi et ce le sera encore pour très longtemps. Chacun a son avis sur la question, et il y a plusieurs chapelles, ce qui fait le piment de la hifi.

Le seul moyen de comparer deux appareils, c'est de le faire en aveugle après avoir aligner les niveaux de sortie et ropigoureusement dans les mêmes conditions.

Avatar du membre
Crao
Intarissable
Intarissable
Messages : 4652
Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
Localisation : Bègles (Gironde)

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Crao »

brett952 a écrit :Nombreux, ici utilisent notamment des amplis à tube pour le côté "tube", charnel qui leur manque avec les classe D et autres. Plus de grain, un plus beau médium, de plus beaux timbres, moins de fatigue auditive.....c'est celà la hifi et ce le sera encore pour très longtemps. Chacun a son avis sur la question, et il y a plusieurs chapelles, ce qui fait le piment de la hifi.
Je me permet juste de répondre à cette partie, parce que justement non ce n'est pas cela la hifi. Les mots ont un sens, et hifi signifie haute fidélité. Dès lors qu'on veut colorer le son (peu importe pour quelle raison) on s'éloigne de la hifi. Arrêtons d'appeler la hifi ce qui ne l'est pas. Que des gens recherchent une certaine esthétique de son très bien pour eux, chacun ses goûts et chacun se fait plaisir comme il a envie. Mais soyons précis avec les termes utilisés.

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par brett952 »

Crao a écrit :
brett952 a écrit :Nombreux, ici utilisent notamment des amplis à tube pour le côté "tube", charnel qui leur manque avec les classe D et autres. Plus de grain, un plus beau médium, de plus beaux timbres, moins de fatigue auditive.....c'est celà la hifi et ce le sera encore pour très longtemps. Chacun a son avis sur la question, et il y a plusieurs chapelles, ce qui fait le piment de la hifi.
Je me permet juste de répondre à cette partie, parce que justement non ce n'est pas cela la hifi. Les mots ont un sens, et hifi signifie haute fidélité. Dès lors qu'on veut colorer le son (peu importe pour quelle raison) on s'éloigne de la hifi. Arrêtons d'appeler la hifi ce qui ne l'est pas. Que des gens recherchent une certaine esthétique de son très bien pour eux, chacun ses goûts et chacun se fait plaisir comme il a envie. Mais soyons précis avec les termes utilisés.
Oui, tout à fait, je voulais dire '"c'est celà le monde de la hifi ...." je parlais de l'industrie de la hifi en général et pas de la haute fidélité au sens premier :wink:
Ce matin, j'ai relu l'interview de GC datant de 1990....

Avatar du membre
Laurent77
Intarissable
Intarissable
Messages : 2044
Enregistré le : mer. 03 oct. 2012 12:30
Localisation : Seine & Marne

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Laurent77 »

C'est repartis à dire n'importe quoi! C'est bien la Hi Fi, mais si nous sommes sourd, pas la peine d'investir, ou alors investir dans les cotons tiges ! :chaise::

Je rejoint Crao, Hi Fi, être fidèle au son original, un point c'est tout. ::diktat::

Avatar du membre
Toinou84
Intarissable
Intarissable
Messages : 1349
Enregistré le : lun. 06 déc. 2010 19:24
Localisation : Sud Ardèche

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Toinou84 »

Et encore c'est assez utopique comme vision.

Ce qu'il faut prendre en compte :
- Avoir connaissance du son initial des instruments et la voix enregistré
- Que l'enregistrement soit fidèle au point précédent
- Que la chaîne de reproduction reproduise un bruit rose de 20Hz à 20kHz avec une courbe plate
- Que la pièce soit traité acoustiquement pour ne pas altérer la reproduction de la chaîne.

Donc comment comparer ou dire que telle ou telle chaîne est Hifi sans connaitre le son d'origine?

Sans compter que les ingénieurs du son vont bidouiller l'enregistrement à leur sauce ou comme on leur a demandé. Donc la Hifi du coup serait plutôt de reproduire comme l'ingénieur du son à voulu que ça soit reproduit, plutôt que la réalité de la musique enregistré.

Avatar du membre
Laurent77
Intarissable
Intarissable
Messages : 2044
Enregistré le : mer. 03 oct. 2012 12:30
Localisation : Seine & Marne

Re: Quel choix d'ampli pour cabasse java MT 420R

Message par Laurent77 »

Toinou84,

Si c'est comme tu le décris, effectivement, il suffit d'acheter n'importe quel équipement, vu qu'il n'y a rien pour comparer. Un smart phone fait donc l'affaire !
Ce qui complète les dires précédent, à mêmes caractéristiques techniques, même son.
Effectivement toutes les étapes, de la prise de son à la mise sous support, subissent des modifications. Il n'y a rien de fidèle à ça, CQFD.

Vendez vos équipements et allez aux concert, c'est ce qu'il y a de mieux! Emotions garanties!

Personnellement, je fait partis des partisans de la Hi Fi au sens littéral du terme, au même titre de Monsieur Cabasse. Donc pas se son doux, sec, chaud, lampe etc... juste "droit" pour moi, sans quoi, c'est de l'interprétation.
Et malgré ma formation de technicien, j'utilise mes sens pour ce qui est de la musique.

Bien à vous,

Répondre