mt 3 jersey

Pour ceux qui débutent, les petites installations, les questions qu'on n'ose pas poser...
benoit33
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mt 3 jersey

Message par benoit33 »

Bonjour à tous,

Je suis un tout nouveau possesseur de colonnes mt3 jersey.
J'ai également acheté un ampli HC Marantz NR1504.
Je sais que ce n'est pas le top mais je n'ai malheureusement pas un budget extensible et je manque peutêtre un peu de conseil.
En configuation 2.0, je suis satisfait ce la me suffit pour du Home cinéma.
Par contre en audio je trouve que les colonnes manquent de graves, de musicalité... sauf les aigus qui sont formidables.
J'écoute ma musique en pure direct plutôt qu'avec le traitement audissey du marantz.
Avec audissey il y a plus de graves mais mal proportionné, certains médiums sont peu présents à mon goût.

Je cherche une solution pour améliorer mon écoute hi fi :
-Je peux mettre un ampli hi fi by pass, si oui lequel ?
- Je peux choisir une nouvelle source, un nouveau lecteur CD avec dac plus adapté ?
- Acheter un caisson actif mais j'ai peur de perdre encore plus de médiums... De plus le branchement du caisson sur les colonnes en stéréo sera au détriment du HomeCinéma. Et en 2.1 (caisson et colonnes branchés sur l'ampli) c'est l'écoute en pure audio qui sera impossible...

Dernière question, est que mon ampli sera assez puissant pour alimenter un caisson orion, qui semble le plus approprié avec ces colonnes ?

J'espère que vous aller pouvoir m'aider...

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Crao
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Re: mt 3 jersey

Message par Crao »

Bonjour,

Peux-tu poster une photo de ta pièce d'écoute ? Le positionnement des enceintes est primordial pour le rendu.

turlu
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Re: mt 3 jersey

Message par turlu »

Bonjour,

Vous pouvez nous dire précisément quelle colonne vous avez ? Ne vous excusez pas pour ne pas avoir le top on fait ce qu'on peut avec ce que l'on a ! :-D l'important est de commencer et de se faire plaisir.

votre ampli :http://www.avcesar.com/test/amplificate ... age-1.html bon c'est pas un foudre de guerre (5x50w) mais ça devrait fonctionner correctement.
En configuation 2.0, je suis satisfait ce la me suffit pour du Home cinéma
je comprends pas ça c'est de la stéréo pas du HC ?
Par contre en audio je trouve que les colonnes manquent de graves, de musicalité... sauf les aigus qui sont formidables.
J'écoute ma musique en pure direct plutôt qu'avec le traitement audissey du marantz.
Avec audissey il y a plus de graves mais mal proportionné, certains médiums sont peu présents à mon goût.
reprenez et vérifier tous les réglages de l'ampli on ne sais jamais, pour l'audissey je crois que ce genre de truc règle le niveau des enceintes par rapport au point d'écoute mais pas le niveau de basse ou d’aiguë ?
Je peux mettre un ampli hi fi by pass, si oui lequel ?
oui vous avez une sortie pré out 2.1, lequel peu importe essayer suivant vos moyens d'occasion il y a des petits nad sympathique pas trop chère.
Je peux choisir une nouvelle source, un nouveau lecteur CD avec dac plus adapté ?
laissez ça tranquille pour l'instant.
Acheter un caisson actif mais j'ai peur de perdre encore plus de médiums... De plus le branchement du caisson sur les colonnes en stéréo sera au détriment du HomeCinéma. Et en 2.1 (caisson et colonnes branchés sur l'ampli) c'est l'écoute en pure audio qui sera impossible...
Dernière question, est que mon ampli sera assez puissant pour alimenter un caisson orion, qui semble le plus approprié avec ces colonnes ?
ah l'intégration d'un caisson sujet delicat.. tout dépend de ce que vous recherchez (boum boum ou pas) un caisson amplifié ou pas, un branchement sur le canal lfe ou sur les sorties haut niveau bref pas simple.

Ce que je vous conseillerais dans un premier temps, vérifiez tous les branchements et réglage de l'ampli, essayer multiple solution de placement des enceintes (distance murs, coin etc...). Essayez d'autres cd possible que sur ce que vous écoutez il n'y a pas de basse quand il n'y en a pas il n'y en a pas! et votre pièce elle est comment ? clair ?

Cordialement

syber
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Re: mt 3 jersey

Message par syber »

Bon, je copie/colle la réponse que je t'ai faite sur HCFR :
syber a écrit :La plupart des caissons acceptent les branchements en haut niveau, ce qui permet de contourner ton soucis en mode pure direct en branchant le caisson sur les bornes HP de ton ampli et en réglant le bass management sur le caisson et non plus sur l'ampli.

Effectivement, les Jersey coupent à 60 Hz. Toutefois, je suis un peur surpris par ce que tu décris les concernant. On ne peut pas franchement dire que ces enceintes aient des aigus trop présent. Quand à 60 Hz, c'est une valeur certes un peu haute, mais qui est courante sur beaucoup de biblios (la Jersey est certes une colonne, mais c'est pour signifier par là que les possesseurs - et ils sont nombreux - de biblios descendant à 60 Hz ne se plaignent pas particulièrement d'un manque de grave et d'aigus trop présents).

En supposant que ton ampli soit correct, il faudrait en priorité vérifier les placement de tes enceintes. Le pincement, le respect du triangle d'écoute, le placement par rapport aux murs et aux surfaces réfléchissantes proches. Le célèbre tapis audiophile. La table basse mal placée. Et puis surtout la position d'écoute qui est peut-être dans ce que l'on appelle un ventre modal, c'est à dire un endroit de ta pièce où les graves s'annulent. Y a t-il une position d'écoute dans ta pièce où les graves te semblent meilleurs ? Peux-tu déplacer un peu le triangle d'écoute pour profiter de plus de graves, soit en bougeant un peu le fauteuil, soit en bougeant un peu les enceintes ?

Quelques pistes de réflexion ... :wink:

tof
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Re: mt 3 jersey

Message par tof »

Bonjour et bienvenue sur le forum.
Je vais apporter ma réflexion sur le sujet car j'ai presque la même configuration que toi. (jersey que j'utilisais en colonnes frontales comme toi avant).

Dans un premier temps, je vais te suggérer de rôder tes enceintes, elles sont neuves, les parties mobiles de l'enceintes sont encore assez rigides et donc l'enceinte ne produit pas tout son potentiel. Dans ce cas, j'ai eu la même sensation au début, il n'y avait pas de graves. Rassures-toi, les jersey font du grave. Je te recommande de la musique douce durant 3/4 jours, l'idéal étant le cd de rodage "magic cd"
Image

Tu peux, soit le laisser tourner en boucle durant plusieurs jours, et ensuite tes enceintes vont commencer a libérer leur potentiel au fur et a mesure, soit utiliser tes enceintes a volume modéré durant une certaine période. Le résultat est le même, il faut un peu de temps pour que cela se débride.

Ensuite, pour avoir le meilleur rendu, je te propose de ne pas utiliser le mode audissey. Ce mode est calculé selon ta pièce d'écoute et c'est censé améliorer le rendu final, mais au final, le rendu n'est plus correct. Si tu est en stéréo, appuies sur pure direct ou direct pour un rendu normal, au dos de ta télécommande. Audissey ajoute des basses et des aigus mais c'est pas génial, je trouve.

Pour conclure, ne t'excuse de rien, tu as choisie d'acheter de belles enceintes, tu trouveras ici tous les conseils dont tu as besoin pour en profiter au mieux.

benoit33
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Re: mt 3 jersey

Message par benoit33 »

Bonsoir et merci pour vos réponses
ma pièce fait 30m2. (7.5 x 4)
Ma femme était partante pour un home cinéma, et moi pour un matériel de qualité pour écouter mes cd.
Dès que j'ai eu le feu vert et le budget (700euros) j'ai acheté chez darty les jersey cabasse mt3 à -50.
Ma femme voulait absolument des colonnes, et moi j'étais très enthousiaste puisque celle ci avaient plus de raison d'être qu'un ensemble satellites 5.1...
Donc 400 euros...
Il me restait 300 euros pour un ampli, et j'ai été dirigé vers le marantz nr1504 home cinéma car c'est quand même ce que j'ai vendu à ma femme...
J'ai pensé qu'un ampli hc marantz serait musical de toutes façons.

Aujourd'hui j'ai écouté les jersey mt32 (qui ressemble énormément au MT3) dans l'auditorium Boulanger.
Et le spécialiste son du m'a indiqué que c'était un très mauvais mariage.
1 l'ampli est trop dans les aigus pour des colonnes déjà naturellement dans le haut médium
2 ces colonnes sont mal équilibrés (à la limite bien pour du classique ou dans une petite pièce)
3 j'ai évoqué ma stupéfaction qu'une micro chaine LG avec boomer comblait + ma pièce,, il n'était pas surpris mais m'a dit que les basses de la lg cachait la mauvaise qualité du son en général mais comblait bien l'espace

Ses premiers conseils ont été de changer les colonnes
et l'ampli (direction le bon coin)
même quand je lui ai demandé si je ne pouvais pas combler ce manque avec un caisson de basse cabasse, il m'a repondu qu'à ce prix autant changer les colonnes.
Il m'a fait écouter des colonnes davis puis des enceintes triangle et effectivement c'était flagrant.
Ensuite il a mis un ampli nad à 600€ sur les colonnes jersey et c'est vrai que c'était mieux mais pas au niveau des autres colonnes.
d'après lui je pourrais ajouter à la rigueur un petit caisson de basse focal mais je devrais toujours le régler selon les morceaux.
Un peu dégouté il m'a conseillé ensuite en priorité un intégré (je ne sais pas ce que c'est ?)

J'aime mes jersey pour la pureté de leur son mais c'est que ça manque de corps.
Je crois malheureusement qu'en hi fi tout se paie... Mon optimisme me dit que ce vendeur était de toute façon là pour vendre des grosses pièces.
Mon ampli à un pre out stereo, il m'a déconseillé les ampli marantz (haut médium), pioneer et yamaha : Trop métallique pour ces colonnes.
Il me dit qu'un 2.1 est difficilement gérable avec des colonnes en hifi...
Ce n'est pas le seul à tenir ce genre de discours...

benoit33
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Re: mt 3 jersey

Message par benoit33 »

Pour répondre à vos questions, je pense que mes colonnes seraient mieux dans les coins d'un de mes cotés de 4 m
là il est le long des 7.5 m
quand j'écoute de la musique je n'écoute pas forcément assis à une place bien précise.

syber
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Re: mt 3 jersey

Message par syber »

Il est à mon avis urgent que tu n'ailles plus voir ce vendeur ... qui est payé pour vendre du matériel et pas pour te donner des conseils a posteriori. Ce qui est un comportement tout à fait normal, vu de son point de vue. Il fait le métier qu'on lui demande de faire.

Il faut dorénavant que tu fasses un investissement personnel en terme d'apprentissage et de temps à y consacrer, afin de comprendre comment utiliser ta nouvelle chaine.

Le premier point à comprendre, c'est que tes enceintes rayonnent dans toutes les directions. Pour simplifier très sommairement ce phénomène, tu peux imaginer que chaque haut-parleur de tes enceintes se comporte comme un pommeau de douche qui enverrait de l'eau dans toutes les directions. Ca te semble surprenant ? Entends-tu du son lorsque tu es placé derrière tes jersey ? Oui, bien sûr ! Un son pas aussi fort, ni aussi précis que lorsque tu écoutes face aux enceintes, mais tu entends bien du son. Cela signifie donc que le son ne part pas uniquement vers l'avant de l'enceinte mais également vers l'arrière.

Deux conséquences immédiates. Pour commencer.

- Le son, que nous matérialiserons par l'eau du pommeau de douche, va en partie partir en ligne droite de l'enceinte vers l'auditeur, mais il va en grande partie rebondir sur les murs, le sol et le plafond de ton local avant de revenir (avec retard) vers l'auditeur et se mélanger avec le signal qui lui est parvenu en ligne droite. Si tu traces un simple dessin à main levée, comportant une enceinte, un fauteuil d'écoute dans une pièce avec ses murs, il illustrera parfaitement ce phénomène : tu traces une ligne droite qui va de l'enceinte au fauteuil, puis une ligne brisée qui part sur le côté de l'enceinte vers le mur pour revenir ensuite vers le fauteuil : les longueurs des deux trajets sont différentes. Donc, le local est prédominant dans le rendu sonore d'une enceintes. En conséquence de quoi, une enceinte écouté chez Boulanger, ne sonnera pas de la même manière chez soi. Il faut absolument avoir conscience de ce phénomène.

- De la même manière que la puissance du jet d'eau sortant du pommeau de douche, voit son intensité, sa force diminuer avec la distance (le jet frappe la peau à 20 cm du pommeau, mais est doux sur la peau à 80 cm), de la même manière le son des enceintes va se modifier en fonction de la distance d'écoute entre elles et l'auditeur. Plus la distance sera grande, plus les aigus seront atténués. Les correcteurs de tonalité grave/aigu servent - notamment - à régler cela.

La conséquence de tout ceci est qu'une paire d'enceintes se règle en fonction du local.

benoit33
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Re: mt 3 jersey

Message par benoit33 »

Syber,
J'ai entendu ce qu'était capable de faire les mt3 en aigu,
Je n'ai malheureusement pas la possibilité de changer la configuation.
Peut être enlever les pointes et contre pointes ?
En fait ces colonnes sont très bien quand je suis assis dans le canapé mais ne sont pas capable de couvrir ma pièce.
Dès que je me lève et que je m'écarte, le son perd en qualité et les basses deviennent trop présentes et sèches sans rien entre elles et les aigus.
C'est plutôt un fin tuyau d'arrosage qu'une douchette.
Elles ont des basses mais qui ne me conviennent pas.
Voilà pourquoi j'ai d'abord pensé à l'achat d'un caisson.
Puis le fait de devoir choisir entre un branchement typiquement hifi (colonnes raccordées au caisson) et un branchement home cinéma (chaque enceintes raccordées à l'ampli) me déconcerte...
J'écoute désormais en mode audissey FLAT et dynamic volume LIGHT
c'est mieux pour les morceaux pêchus. Auparavant en pure audio (très bien pour le classique)
Mais les sources semblaient vraiment meilleures chez boulanger : DAC de la taille d'un ampli et ampli NAD
Je pense donc à un ampli hi fi
Je ne peux pas rester dans cette situation, j'aimerai tant qu'un possesseur de jersey mt 3 se manifeste.
Je ne pense pas être fan de boom boom, disons qu'à part en mode pure audio, elle ne semble pas en adéquation aux mélodies (difficile à expliquer)

Encore merci pour vos réponses.

syber
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Re: mt 3 jersey

Message par syber »

Les symptômes que tu décrits ne sont pas anormaux. Ils sont peut-être un peu dramatisés dans leur description car tu cherches désespérément à résoudre un problème qui te désole et dont tu ne comprends pas les causes, mais pour le moment, ce que tu continue à décrire post après post correspond à ce que nous essayons de t'expliquer post après post :

- une enceinte rayonne dans toutes les directions avec une intensité variable, donc le son n'est pas le même aux différents endroits de la pièce. C'est ainsi, il faut l'admettre.
- une enceinte se couple avec un local et en fonction du local le résultat sonore diffère. Une enceinte dans une pièce de 80m² largement meublée, ne sonnera pas comme la même enceinte dans une pièce vide de 30 m² !

Je t'ai donné plus haut la première partie explicative concernant la propagation des ondes sonores. Cette image du pommeau de douche est bonne pour le haut medium et l'aigu.

Voici la seconde partie de l'explication, concernant cette fois les basses fréquences. Ici, la bonne analogie est celle de la piscine à vague et de son batteur qui génère les vagues. Le Haut parleur de grave se comporte comme le batteur de la piscine à vague et imprime au son une forme qui s'apparente à celle d'une vague maritime. Encore une fois, je simplifie à l'extrême mes explications mais la conséquence de ce phénomène est que dans ta pièce se forme des sortes de vagues de fréquences graves avec des hauts et des bas, comme les vagues dans la mer. Selon l'endroit où tu te trouves dans la pièce, tu seras en haut de la vague et entendras beaucoup de grave ou bien tu seras au creux de la vague sonore et tu n'entendras pas de grave. Toutes les positions intermédiaires sont possibles. Les enceintes ne sont pas responsable de ce phénomène. Si tu remplaces des enceintes par une autre modèle, le même phénomène se produira exactement aux mêmes endroits de ta pièce.

La nuit porte conseil. On verra demain la suite mais je pense qu'il va falloir passer par une phase d'appréciation à l'oreille avec des fréquences fixes téléchargeable sur le net afin de comprendre ce qui se passe.

J'ai vu que ton Marantz possède un égaliseur paramétrique manuel (EQ). Peut-être une piste ? Pour le caisson et son branchement, ne t'inquiètes pas car tu es tombé sur le forum où pour des raisons historiques propres à Cabasse, le pourcentage de forumeurs ayant un ou plusieurs caissons est probablement le plus élevé de tout internet :lol: On arrivera à le brancher quoiqu'il advienne :wink:

Mais avant de dépenser tête baissée de l'argent chèrement gagné, il faut poser un diagnostic pour acheter un "truc" réellement utile.

turlu
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Re: mt 3 jersey

Message par turlu »

Bonjour,

Et surtout ne compare surtout pas ce que tu as écouté chez le fabricant de pain car ce n'est absolument pas la même pièce et donc absolument pas représentatif pour faire une comparaison avec chez toi.

Si tu peut demande au vendeur indélicat d’emmener le matos qu'il ta fait écouté chez toi et la tu pourras comparer.

PS: non en fait il voudra pas :-D

Manolito
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Re: mt 3 jersey

Message par Manolito »

Je pense que le temps de rodage est très important à prendre en compte. Les dernières cabasse toutes neuves que j'ai eues : deux mois de rodage à prévoir avant que le grave s'exprime vraiment sans souci !

benoit33
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Re: mt 3 jersey

Message par benoit33 »

Mes colonnes sont à 1.40m l'une de l'autre.
Cabasse conseille 1.50 m minimum
Les colonnes étaient surélevés de 30 cm chez boulanger est ce important ?

syber
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Re: mt 3 jersey

Message par syber »

Avec ce type d'enceinte, les deux enceintes et la position d'écoute doivent constituer les trois pointes d'un triangle équilatéral. Les enceintes doivent être pincées de manière à ce que leurs axes d'émission pointent vers la tête de l'auditeur. Un pincement un peu plus prononcé, de manière à ce que les axes d'émission se croisent environ 50 cm devant la tête de l'auditeur, permet d'agrandir le sweet spot (la zone d'écoute). Mais je reconnais que plus le triangle d'écoute est petit et moins il est facile de procéder selon cette deuxième manière de faire car le résultat est visuellement surprenant.

Elles doivent être posées au sol, sinon tu modifies leur rayonnement dans les fréquences graves.

C'est bon, tu commences à te poser les bonnes questions. Tu vas y arriver :wink:

tof
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Re: mt 3 jersey

Message par tof »

Manolito a écrit :Je pense que le temps de rodage est très important à prendre en compte. Les dernières cabasse toutes neuves que j'ai eues : deux mois de rodage à prévoir avant que le grave s'exprime vraiment sans souci !
c'est ce que je disais plus haut, il faut beaucoup de temps et surtout ne pas être pressé.

benoit33
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Re: mt 3 jersey

Message par benoit33 »

Je les ai écouté avec un ampli HC ONKYO BDPS490
La claque... Je crois que j'ai compris d'où venait le problème...
Il me reste à trouver un ampli hifi capable d'envoyer cette puissance (bon ok peut être pas autant)
Exit NAD, Marantz, Pioneer,
Est ce que Onkyo fait des bons ampli hifi avec entrée by pass ?
Ou une autre marque, fort en grave et avec un bon dac...
La source était une clé mp3 avec un simple blu ray BDPS490 Sony

Pour rappel j'ai écouté un ampli NAD hi fi à 600 ou 700€ avec comme source cette même clé usb et un DAC pioneer. La dynamique était un peu mieux qu'avec le marantz.
Le son était très clair et précis mais en basse c'était toujours décevant.

Avec le onkyo les basses explosent alors qu'avec les 2 autres amplis les basses claquent

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Re: mt 3 jersey

Message par syber »

Quelle est ta source actuelle et sur quelle entrée est-elle branchée sur ton ampli actuel ?

benoit33
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Re: mt 3 jersey

Message par benoit33 »

Clé mp3 branché sur l'ampli Marantz
Je sais bien que la source n'est pas bonne mais l'ampli devrait faire son boulot non ?
Je suis peut être habitué à écouter ma musique de façon boomy...
En tout cas pas moyen avec le marantz nr1504 (ma meilleure configuation est : audissey eq flat, dynamic volume light, mdax off)
Avec l'onkyo j'entendais que la source n'était pas bonne (clé dans un lecteur blu ray sony bdps490)
par contre la puissance dans les basses et la dynamique étaient au rdv.
Ainsi que la répartition entre les graves aigus et médiums.

syber
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Re: mt 3 jersey

Message par syber »

J'ai déjà eu le cas sur un ampli HC (le plus HdG du constructeur en question). Pour une raison que j'ignore totalement, le son était pourri de chez pourri via le port USB en façade. Je n'avais pas le temps de me plonger dans le mode d'emploi et le paramétrage pour comprendre d'où venait le problème alors je suis repassé en lecture CD à partir d'une platine universelle et là, le son était parfait.

Une grosse partie des problèmes avec les amplis HC ne vient pas de leurs performances, mais de leurs paramétrages. Essayes, avant de dépenser de l'argent, de te pencher sur cette voie. Il se pourrait, par exemple, qu'un petit DAC USB à 30 euros soit une solution possible à ton problème si toute ta musique est sur une clé USB.

benoit33
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Re: mt 3 jersey

Message par benoit33 »

Le son n'a pas cette ampleur dans les basses en radio internet également...

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