Un son qui manque de clarté!

[FranZ_44]

Salut à tous!

Alors voila, je me lance, petite présentation: Je m'appelle François, j'ai 28ans, originaire de Nantes, j'habite maintenant en suisse.

Donc comme beaucoup (trop) de monde, fin janvier je décide d'aller faire les soldes pour m’offrir mon premier système Hi Fi.

Je craque d'entrée de jeux chez Boulanger, pour l'ampli Marantz PM5005, les colonnes Jersey mt31, et le lecteur réseau Marantz NA6005 qui va bien ;)
Petit problème, le vendeur me dit que les Jersey sont en solde car c'est les modèles d'expo. Je repars donc seulement avec l'ampli et le lecteur réseau.
Je continue ma quête et fonce juste en face chez Darty, ou je trouve des jersey mt3 (et pas mt31) à moins 60%. J’ACHÈTE! Sans écouté, persuadé d'avoir la même qualité.

Et là, c'est le drame... Arrivé à la maison je branche le tout et... comment expliquer... le son est comme étouffe, les aigus sont brouillons.
Super positif je me dis qu'il y a un rodage à faire, mais après 2 semaines d’écoute quotidienne, pas d'amélioration.

J'ai remarqué que le faite de pousser les aigus à fond depuis l'ampli compense en partie le problème, on a l'impression de soulever une cloche qui enfermait l'enceinte, mais j'ai entendu dire qu'il valait mieux ne pas toucher à ces réglages.

Je précise que : - J’écoute tout style de musique au format Flac via usb/wifi et radio internet
- j'utilise les câbles RCA marantz
- mes câbles audio mesure 3m et sont des 2x2,5mm
- comme j'habite en suisse, et que mon matos vient de France, ma multi-prises (classique) est branchée sur le secteur via un adaptateur suisse-europe.
- je n'ai pas de sub, le système Bose c'est pour la TV ( BooUuuUUu! Bose c'est nul! T'as mieux pour moins cher! C'est pour les bobos, patati patata...)

Donc ma question est : Que dois-je faire/acheter/mettre à la poubelle/déplacer pour avoir un son bien clair sans toucher aux réglages?
Et aussi, y a-t-il une si grande différence entre les mt3 et mt31?

Bien cordialement.

[Jonathans]

Bienvenu à toi !

Un peu de patience je pense, perso mes Iroises ont demandés 3 - 4 mois de rodage, ton matériel est cohérent, l'ampli est apte à dompter tes cabasse ...

Plusieurs pistes :

-la configuration de ta pièce (trop absorbante ?)
-Rodage long (j'ai eu le même effet pendant quelques temps)
-ton adaptateur suisse (essai de trouver un câble suisse, le câble du marantz est modulable normalement, remplace-le.)

[ambroise09]

Si les symptômes sont aussi prononcés que tu le dis, vérifies tout de même que les deux tweeter de tes enceintes fonctionnent bien.
Étant donné qu'elles sont neuves il n'y en principe pas de raison, mais bon on ne sait jamais.

[zely30]

Bonjour,

Tu avais quoi comme matériel avant ?
Peut-être que tu t'es "mal" habitué ?

As-tu vu cette page du wiki qui pourra peut-être répondre à quelques unes de tes questions :
http://www.forumcabasse.org/wiki/Jersey

Les Jersey sont des enceintes plutôt réussis pour leur tarif, et ont bonnes critiques.

[zely30]

Y a-t-il un manque d'aigu, ou un excès de grave ??
Essai de changer la disposition des enceintes; essai de les éloigner du mur arrière, et de les "pincer" un peu.

[Bluedeep]

Bonjour

Le problème existe sur les deux canaux ? Si oui, je penche pour un problème sur la source.

Faire des tests en (dans l'ordre)

1 - changeant de source (emprunter un bête lecteur CD, pas besoin qu'il soit haut de gamme et passer un CD sur le lecteur puis son "rip" en FLAC sur le lecteur réseau).


2 - Si problème persiste retester en changeant d'amplification (emprunter un ampli, c'est facile à transporter).

3 - Si le problème persiste c'est qu'il y a en effet un problème sur les enceintes. Peux tu te faire prêter une autre paire d'enceintes ? (peu importe le modèle, une paire de biblio suffira - en les mettant au dessus ou à coté).

[FranZ_44]

Alors tout d’abord, merci beaucoup pour vos conseilles.

Je vais tenter de faire une réponse groupée ;)

La pièce fait environ 20 m carré, parquet ancien, murs en pierre super épais. Ce soir j'ai trouver des câbles suisse pour l'alimentation sans adaptateur (c'est t-on jamais!)

Le défaut est identique sur les deux enceintes, j'ai coller l'oreille sur chacun des tweeters, et tout semble normale.

Je n'ai pas vraiment de point de comparaison car c'est mon premier matériel HIFI, mais je suis quasi sure qu'il s’agit d'un manque d'aigu. Surtout les vocales, lorsque je tourne le bouton des aigus à fond vers le +, c'est bleffant, le son devient pure, j'ai l'impression que la chanteuse est dans la pièce !

Cette semaine un collègue va m'apporter ça bonne vieille platine CD technics pour qu'elle vienne se mesuré à mon lecteur .

Cela dis, tout à l'heure j'ai avancé les enceintes d'un bon mètre du mur et la qualité du son c'est grandement amélioré. je commence donc à croire qu'il faille que je redispose mon salon et surtout que je fasse preuve de patience pour qu'elles se rodent correctement. Je vous tiendrai au courant des résultats des tests que je vais faire des fois que quelqu'un est le même souci que moi.

Et dernière chose, un vendeur hifi d'un magasin spécialise indépendant, à dit à un collègue que les Cabasses vendues dans les grandes enseignes (type Darty, boulanger) ne seraient pas des Cabasses à 100%. Genre le même modèle mais fabriqué avec des matériaux moins onéreux, pour tirer les prix vers le bas.

Alors, argument commerciale à 10 balles?

Merci à vous cordialement!

[zely30]

un vendeur hifi d'un magasin spécialise indépendant, à dit à un collègue que les Cabasses vendues dans les grandes enseignes (type Darty, boulanger) ne seraient pas des Cabasses à 100%. Genre le même modèle mais fabriqué avec des matériaux moins onéreux, pour tirer les prix vers le bas.

Alors, argument commerciale à 10 balles?

Oui, et non.

Boulanger commercialise à un tarif moindre, une enceinte appelée KALI (et anciennement CHAUSEY); cette enceinte est la Jersey avec quelques détails de finition moindre (comme le bornier, par exemple), mais la qualité de restitution est bien la même.
L'offre de Boulanger est "une achetée, une offerte"; la paire de KALI est vendu pour 399 euro.
http://www.boulanger.fr/enc_colonne_cab ... 521382.htm

Si tu as acheté une Jersey, tu as la même Jersey que l'on achète chez n'importe quel commerçant.
D'ailleurs, Boulanger commercialise également la JERSEY.

[holggerson]

Cela dis, tout à l'heure j'ai avancé les enceintes d'un bon mètre du mur et la qualité du son c'est grandement amélioré. je commence donc à croire qu'il faille que je redispose mon salon et surtout que je fasse preuve de patience pour qu'elles se rodent correctement. Je vous tiendrai au courant des résultats des tests que je vais faire des fois que quelqu'un est le même souci que moi.

Bonjour,

Dans leur position initiale, tes Jerzey devaient probablement produire un niveau de grave trop important car celui-ci était amplifié naturellement par le murs arrière. La conjugaison de ce facteur avec la réverbération - dans nos pièces à vivre toujours plus importante dans le grave que dans l'aigu- et l'effet de la distance - en milieu semi réverbérant : plus on monte en fréquence plus l'atténuation du niveau à la position d'écoute est prononcée - a généré ce que l'on appelle communément un effet de masque du grave sur l'aigu, d'où l'impression d'un son assourdi, manquant de clarté.

Le placement des enceintes contre un murs, ne doit être envisagé qu'à la condition de disposer de moyens pour ajuster le niveau de grave relativement à celui du médium et de l'aigu : filtrage actif, filtres paramétriques... Dans le cas contraire il vaut mieux les en écarter le plus loin possible.

En tout cas, bravo, car tu as trouvé par toi même l'amorce de la solution. Cette expérience t'aura permis en outre de mettre le doigt sur un aspect bien plus crucial et bien plus délicat que la très surfaite question du rodage : l'adaptation des enceintes au local d'écoute.

[FranZ_44]

Salut à tous!

@ Zely30 : J'ai belle et bien acheté des Jersey. Facture à l'appui Merci beaucoup pour la précision. j'ai remarqué qu'il était noté une info de ce style sur le lien wiki que tu m'avais envoyé.

@holggerson: J'étais loin d'imaginer une tel différence lorsque que les enceintes son éloignées du mur! Je vais retenir la leçon!


J'ai testé la platine cd technics du collegue, avec les enceintes contre le mur, résultat identique. J'ai éloigné les enceintes et là... MAGIE!

Donc le problème était bien la proximité du mur mélangée à mon impatience d'avoir des enceintes bien rodées.

Merci à tous pour toutes vos réponses!

[FranZ_44]

Bonjour à tous!

Je me permet de ré-ouvrir mon sujet pour une question complétement différente.

Comme vous le savez peut-être déjà, je possède un ampli intégré Marantz PM5005. Et j'ai une super occaz pour un Pré-ampli Marantz AV7701.

Alors mes questions sont les suivantes:
- Est-il possible de coupler un pré-ampli avec un ampli intégré (je pense à une RCA du PM5005)?
- Y a-t-il un risque ou au contraire une amélioration de la qualité sonore?

Merci d'avance pour vos réponses! Bien cordialement, et bonne soirée!

[Towcat]

c'est possible mais il n'y a pas un très grand intérêt... que penses-tu avoir comme gain ?

dans mon cas j'ai un intégré que je souhaitais conserver dans mon 5.1, le challenge a été de lui trouver un préampli transparent qui ne le colore pas à l'écoute tout en gérant les autres voies et en apportant un DAC correct.

En stéréo tu rajoutes une étape de traitement mais dans quel but ?

[FranZ_44]

c'est possible mais il n'y a pas un très grand intérêt... que penses-tu avoir comme gain ?

Et bien telle est ma question.

J'ai pensé que peut être la fonction "pre-ampli" de l'ampli intégré, s 'effaçait pour laisser place à celle du vrai Pre-ampli, et que l'ampli intégré devenait, de ce faite, un ampli de puissance... donc gagner en qualité sonore...

J'espère que tout le monde suit là!?

Donc si tu me dis que il n'y a aucun intérêt... dommage. Et même si c'est une bonne occaz, je ne veux pas investir dans quelque chose inutile!

[zely30]

Comme vous le savez peut-être déjà, je possède un ampli intégré Marantz PM5005. Et j'ai une super occaz pour un Pré-ampli Marantz AV7701.

Alors mes questions sont les suivantes:
- Y a-t-il un risque ou au contraire une amélioration de la qualité sonore?

Ma petite expérience sur le sujet :

http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =20#p84009

http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =40#p89051

http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =60#p89690

[Towcat]

Moi avant mon Rotel en préampli j'avais un Denon AVC A10 qui avait pourtant une réputation de musicalité (y'a quelques années aussi), bin à l'écoute valait mieux attaquer l'intégré en direct que de passer par le Denon en préampli... y'avait pas trop photo.

[FranZ_44]

Merci messieurs pour vos éclairages!

Donc si j'ai bien compris, sans la fonction "Power Amp Direct". Il n'y a aucun intérêt.

Merci

[Bluedeep]

Merci messieurs pour vos éclairages!
Donc si j'ai bien compris, sans la fonction "Power Amp Direct". Il n'y a aucun intérêt.

Pas tout à fait : le PA Direct commutable en façade a un intérêt quand on veut utiliser à la fois la fonction PA de manière séparée et l'ampli de manière intégrée. Exemple typique (le seul qui me vienne à l'esprit à vrai dire) : installation mixte HC/Hifi avec enceintes avant communes. Dans ce cas, l'ampli HC est utilisé ... en HC avec le PA de l'ampli Hifi pour les frontales (l'ampli HC travaillant en mode Preamp pour ces dernières et mode ampli normal pour les SR et la centrale, l'ampli Hifi travaillant en mode PA) et seul l'ampli Hifi est utilisé en mode intégré pour l'écoute Hifi; dans ce cas, la source (lecteur CD ou passerelle réseau ou DAC) est connecte à l'ampli Hifi qui est utilisé en mode intégré dans ce cas.

En absence de mode PA Direct, si l'ampli dispose de simple strap de jonction Preamp-PA on peut l'utiliser au choix en Preamp, en PA ou en intégré mais c'est un choix d'installation fait "une fois pour toute" (j'imagine mal aller débrancher /brancher des straps et des câbles pour passer d'une utilisation HC à une utilisation Hifi).

[Towcat]

ouais bah nan.

Je peux témoigner pour avoir longtemps eu mon Denon qui drivait mon Revox, bin c'est pas du tout transparent, source direct ou pas, et je peux te dire que l'intégré seul y'a pas photo (je me répète c'est ce que j'ai mis juste au dessus...)

[Bluedeep]

ouais bah nan.

Je peux témoigner pour avoir longtemps eu mon Denon qui drivait mon Revox, bin c'est pas du tout transparent, source direct ou pas, et je peux te dire que l'intégré seul y'a pas photo (je me répète c'est ce que j'ai mis juste au dessus...)

J'ai déjà lu plus rigoureux comme démonstration.
Généraliser sur un cas particulier ....

[Towcat]

en fait ... je pourrais te dire l'inverse !

> il est tentant de prendre un ampli HC et imaginer faire de la hifi "parce que la fonction direct permet d'attaquer en direct l'ampli" , c'est là que mon avis compte un peu quand même vu que j'ai justement expérimenté le contraire (même si pour toi un cas unique ne veut rien dire) aussi voici ce que je dis : c'est effectivement séduisant mais ça dépend sans aucun doute de l'ampli utilisé... après, les gens font comme ils veulent, il y a tellement de fonctions que nous inventent les services marketing...