Quel modele de Cabasse?

Pour ceux qui débutent, les petites installations, les questions qu'on n'ose pas poser...
syber
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Message par syber »

beheme a écrit :Bon, merci bcp pour les infos et catalogues archives...a vue de nez, Iroise me semble le meilleur compromis taille-efficacite-prix* et me permet d'acceder au SCS qui, pour ce que je comprend, va permettre une grande spatialisation, un peu comme les tweeters arrieres de certaines nouvelles moutures comme Von Schweikert, Genesis ou meme les Triangle Magellan je crois. Mon * au prix est que une fois importee, j'ai peur que meme en usagee une paire de Iroise aille chercher les $4-5,000 US et a ce prix la, c'est mieux d'etre une enceinte d'exception car la concurrence est grande a ce prix la pour les produits Made in Canada (Verity Audio Parsifal Encore ou Focus Audio FS 888 par exemple) ou encore des JM Reynaud Offrande de chez vous.

A suivre, conseils toujours bienvenus
Bonjour Beheme,


Ne prend ce qui suit que pour un raisonnement personnel car je n'ai jamais écouté aucun des modèles que tu cites et je ne suis pas technicien :oops: .

Le SCS consiste à recréer un point source. Comme dans la vie. Lorsque quelqu'un nous parle, le son est émis à partir de sa tête. Lorsque l'on enregistre, on utilise un micro.

Un HP SCS est le pendant émissif d'un micro. Grâce à cette "logique" de fonctionnement, le SCS permet une excellente spatialisation des instruments : je possède un système composé de 3 enceintes SCS frontales HdG. Je passait récemment un SACD LIVING STEREO enregistré en 3 pistes. Le positionnement de chaque pupitre de l'orchestre, en largeur et en profondeur, le positionnement du violon soliste étaient absolument remarquable (c'est un exemple un peu ultime, certe, mais bon ...).

Beaucoup de constructeur, tu les cites, recréent une spacialisation en multipliant les HP émettant vers l'arrière (et je crois que les panneaux électrostatiques utilisent le même principe). Etant un peu partisant, j'aurais tendance à dire qu'ils utilisent ces artifices parce qu'il ne possèdent pas la technologie SCS :oops: . Tu mettras les bémols necessaires à cette dernière phrase :wink: .

Ce procédé, si je le comprend bien, consiste à créer physiquement un écho imperceptible dans ta pièce. Ce décalage sonore crée l'effet tridimensionnel lors de l'écoute.

Je pense que le résultat ce procédé à l'écoute est très fortement lié à la nature de la pièce d'écoute et à la mise en oeuvre des enceintes dans la-dite pièce.

Sans préjuger des performances de telles enceintes.

Au contraire d'une enceinte SCS, dont le placement dans la pièce est très facile (mon salon mesure 12 m² ! :oops: et mes enceintes sont placées de guingois)

Pour revenir à ton problème de coût. Je le découvre. L'exemple que tu cites avec les JMR est saisissant : elles coûtent 2500 € neuves chez nous (mais ne boxent pas dans la même catégorie que des Iroise, tout de même !).

Si tu fais un achat en france sur ebay, par exemple, d'une paire d'Iroise à 2000 €, quels seront tes frais supplémentaires ?

A+ :wink:
Modifié en dernier par syber le jeu. 01 mars 2007 17:03, modifié 1 fois.

beheme
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Message par beheme »

Syber:

sans posseder non plus toute la connaissance technique suffisante, je suis d'accord avec toi sur l'artifice du tweeter arriere et la necessite de trouver le placement judicieux dans la piece, suffisament eloignee du mur mais pas trop. Un "point source" si c'est ce que SCS procure est effectivement un ideal theorique et je ne pense pas avoir deja eu l'occasion d'ecouter de telles enceintes. Pour l'insant, je suis dans le Avalon Acoustic ou Audio Physics depuis logtemps.

Offrande ou Iroise j'admet que l'on parle de categories differentes mais les Offrande representent une synergie quasi-parfaite avec Audiomat tout comme Atlantic Acoustique Argentera dans les produits haut de gamme.

En achetant une paire en France a 2500 euros, il faut compter dison 300 euros de transport + 10-15% de frais d'importation disons 3200 euros a l'arrivee soit environ CAD$ 5,000. Comme on dit, "pas pire"! faudrait juste que le tout se fasse via un contact fiable et qui s'occupera de ca pour moi comme si c'etait un nourrisson! a reflechir en effet. Je plannifie un petit voyage en France -Italie cet ete donc il serait possible que je fasse le grand saut a ce moment la.

Pour l'anecdote, j'ai achete une paire de Tobaggo 222 pour mon chalet en 2003 a un gars de Montreal qui avait dans la cave de son magasin d'informatique (!) une veritable caverne d'Ali baba de Cabasse de toute gamme neuves ou demo mais il ne pouvait pas me dire d'ou ca venait...il y avait deux paires de Kara et deux de ce que je pense etre des Pacific.....au prix ou j'ai paye mes Tobbago (40% du neuf) j'aurais du me lancer sur les gros modeles mias je n'etais pas branche Cabasse post 1990 a l'epoque!!!! Peut-etre fait-il venir un container de France sur des fins de ligne...je vais essayer de repartir a sa recherche!!

A+

syber
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Message par syber »

Bonne chance dans tes recherches ! :wink:

Je te propose, si tu ne le connaissais pas déjà, ce lien qui explique le SCS : http://www.cabasse.com/french/acoustique/scs.php

Syber




PS : j'ai effectivement entendu dire le plus grand bien de l'association Audiomat / JMR

Walt Distrait
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Message par Walt Distrait »

En tout cas, l'Iroise est un excellent choix !

beheme
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Message par beheme »

Bonjour a tous....qui cherche trouve mais pas necessairement le modele ideal: j'ai deux propositions de Pacific 600 Evo Bubinga, prix a determiner mais entre 5-6,000 euros a priori...cher mais quand on aime..et puis si je fais le saut, je pense que ce seront mes dernieres enceintes (meme pas 40 ans pourtant, sniff!).

Questions:
- la suggestion de 60m2 est-elle partagee par tous ou bien 30m2 permettront aux Pacific de s'exprimer..a noter que c'est une peice dediee donc le placement se fera la ou il faut
- amplification: je voudrais conserver mon Audiomat Prelude Ref de 30wpc...est-ce suffisant pour animer tout ce petit monde...l'efficacite est excellent mais les specs sont parfois trompeuses...

le grand probleme est que les deux paires sont a 500 et 1500km respectivement donc pas d'ecoute a domicile possible avant achat.

Merci

beheme
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Message par beheme »

J'oubliais: j'ai aussi la possibilite d'acheter une paire de Baltic II demo avec le sub pour environ le meme prix ou presque...ca se compare comment par rapport a Pacific 600?

syber
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Message par syber »

Beheme,

Je te suggère d'envoyer un mail perso à Pacific qui possède ces enceintes et plein d'autres Cabasse (Kara, Iroise, Petrel).

Il te fournira à mon sens les avis les plus fiables.

"Ask the man who knows" comme on dit un peu en bas de chez toi :wink:

syber
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Message par syber »

Nous sommes au moins deux sur ce forum à écouter des Baltic II dans 12 m² (Walt Distrait et moi) et un à écouter des Baltic I dans 15 m² (Tonio_Paris).

C'est un vrai point fort de ces enceintes.

Walt Distrait
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Message par Walt Distrait »

Ok, alors, je sais, je me repete, et je risque d'etre lourd, mais tant pis.
Les Pacific Evolution ont une particularité assez rare chez les Cabasse, le bornier magique !
En effet, elles peuvent-etre mono amplifiée jusqu'à la quadri-amplification, et rien que ça justifie l'achat.
Pour l'utilisateur, ça veut dire la possibilité de commencer avec un ampli classique, et d'ajouter au fur et à mesure des années des blocs de puissance pour au final, avoir un ampli par voie, autant dire le nec plus ultra.
Pour savoir ce que ça donne dans la vraie vie, il faut relire les avis de Helvet, qui a bi-amplifié ses Kara, et de Pacific qui lui-même possede des Pacific evo. (dans les sujets sur leurs installations)

Walt

Walt Distrait
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Message par Walt Distrait »

beheme a écrit :J'oubliais: j'ai aussi la possibilite d'acheter une paire de Baltic II demo avec le sub pour environ le meme prix ou presque...ca se compare comment par rapport a Pacific 600?
Houla !
Déja, ça se compare directement, puisqu'il s'agit du TC21 pour la Pacific, et du TC22 pour la Baltic.
Alors, d'aprés des echos recents, il semblerait (cela n'engage que moi) que les gens qui preférent les anciennes Cabasse aiment plus le TC21, alors que ceux qui preférent les nouvelles choisiront le TC22, plus doux, et plus "concillant" (ce qui ne veut pas dire moins bon !!) avec certains mauvais enregistrements.

Ensuite, d'un point de vue plus technique, il y a du bon dans les deux. Les Pacific sont une solution assez "plug & play", alors que regler un systéme tri-phonique demande un peu plus de patience. En contrepartie, les Baltic sont plus "fines", donc plus discrétes, le caisson pouvant etre "planqué" dans un coin (enfin, apres essais).

Dernier point, il semble que le TC22 souffre d'un manque d'energie dans le bas medium par rapport au 21. Ceci peut cependant etre annullé si l'on remonte la fréquence de coupure du caisson.

Enfin, comme rien ne vaut une experience utilisateur et que ça tombe bien, et bien au bout d'un an de vie commune avec des BII, j'en suis pleinement satisfait, et je me félicite de mon choix !
Et ça c'est bien !!
:wink:

reglisse
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Message par reglisse »

Walt Distrait a écrit : Alors, d'aprés des echos recents, il semblerait (cela n'engage que moi) que les gens qui preférent les anciennes Cabasse aiment plus le TC21, alors que ceux qui preférent les nouvelles choisiront le TC22, plus doux, et plus "concillant" (ce qui ne veut pas dire moins bon !!) avec certains mauvais enregistrements.
Pas tous... 8)

Walt Distrait
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Message par Walt Distrait »

Tu fais bien de le preciser.
D'ailleurs, ce n'est QUE mon interpretation. Vaut ce que ça vaut.

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Crao
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Message par Crao »

Beheme,

Les 60m² correspondent à un idéal pour une exploitation maximum, cela ne signifie pas que ça ne fonctionnera pas dans 30m², surtout si c'est une salle dédiée. Par contre il faut garder à l'esprit que les Pacifc sont de grosses enceintes (60 cm de profondeur !) et qu'il faut de l'espace autour pour qu'elles respirent, donc prend bien les dimensions pour te rendre compte. En tout cas, les Pacific sont des enceintes d'exception.

Pour les Baltic, je suis du même avis que Walt, si tu restes en stéréo et que tu ne veux pas te prendre la tête, il vaut mieux rester sur les Pacific (avec leur bornier magique).

Concernant ton ampli, impossible de dire à l'avance s'il marchera bien avec les Pacific ou les Baltic...

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Crao
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Message par Crao »

Je précise aussi les différences ressenties entre TC21 et TC22, puisque je fait parti de ceux qui ont préféré le TC21 : il se trouve que j'ai préféré le TC21 dans une configuration bien particulière, et entouré de certains composants très haut de gamme. Il n'est pas dit que dans les mêmes conditions je ne préfère pas le TC22.

reglisse
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Message par reglisse »

A priori l'Audiomat ce marierait mieux avec les Pacific. Mais cela dépend aussi du niveau sonore auquel on écoute...

beheme
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Message par beheme »

Bon, le vendeur plie jusqu'a $5,000 US soit a peu pres 3,800 euros....ca me tente, ca me tente et puis Montreal-Detroit en voiture c'est juste 12h aller, 12h retour.......bon je pense que me 30wpc suffiront car je n'ecoute pas a des volumes de sauvage et Audiomat, ca a du jus....et puis j'ai aussi un 5*120wpc audiophile pour bi-amplifier mieux je pourrais balancer 125wpc sur les 2 voies les plus basses et le tube 30wpc sur medium haut et tweeter....hummm, ca serait pas bete du tout de tri-amplifier en partant...reste mes 30m2...je vais demander a Pacific s'il a un conseil, 60 cm de profondeur c'est pas effrayant, certaines Audio Physics qui sont passees chez moi faisait 40-45cm et j'ai en general une ecoute rapprochee donc j'ai encore 1m-1m20 derriere si 2m50 entre les enceintes et moi sont suffisantes avec les Pacific. La est peut-etre la clef de l'enigme: ecoute rapprochee ou non avec ces enceintes?

Merci

syber
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Message par syber »

Perso, j'écoute mes Baltic à 2,2 mètres et elles sont écartées de 0,5 mètre du mur arrière. Dans ces conditions, j'ai une image stéréo et une scène tridimensionnelle très réaliste. Les Baltic sont équipées du même HP SCS 3 voies que les Pacific, mais sont, je pense beaucoup plus faciles à placer qu'elles.

Je réitère mon conseil. Seul Pacific sera le plus fiable pour répondre précisément à tes dernières interrogations. :wink:


PS : 3800 €, c'est leur côte en France. :wink:

Walt Distrait
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Message par Walt Distrait »

Voyez avec Pacific en m.p, en plus il est trés gentil, et il a les Pacific et les Kara (et plein d'autres). Et ce n'est pas quelqu'un qui parle à la légére en general.

Ne serait-il pas plus sage d'ammener votre ampli chez le(s) vendeur(s) afin de verifier le bon mariage ?

12h de route !! Il faut tuer des ours en chemin, et chasser des cariboux ?
La winchester à coté du volant .
:mrgreen:

beheme
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Message par beheme »

J'ai contacte Pacific a travers son blog Cabasse, merci.

En passant, je me suis rendu hier chez le detaillant Cabasse de Montreal et nous avons brievement parle des Pacific...il m'a dit qqchose qui me laisse un peu perplexe...je lui demandais si les Pacific se trouvaient parfois en usage chez lui, tres tres rarement me dit-il mais un de se ses clients (peut etre lui!!) serait peut-etre interesse de vendre sa paire pour environ 6000 euros (a comparer au 3800 que j'ai degote...)...a ma question "payer 6000 euros pour une paire de Pacific usagée alors qu'avec ce budget on peut se payer en usagé le tres haut de gamme dernier cri derniere technologie d'autres manufacturiers, est-ce que ca vaut le coup?" - je pensais notament aux dernieres Triangle Magellan Cello ESW2 ou JM Lab Utopia Diva Be ou Wislon Sophia ou encore Avalon Eidolon....sa reponse: "a l'epoque, oui" avec une petite inclinaison de la bouche douteuse......

Ma question a vous: faut-il considerer la Pacific comme un produit tres particulier dont la technologie est sans veritable egale donc valant pleinement son prix....ou est-ce un produit pour amateur de Cabasse pur et dur un peu nostalgique sinon pour un budget sensiblement egal, ailleurs, on trouve aussi bien voire mieux?

Je realise que cette derniere question pourrait aussi bien aller dans la section "controverse" de ce forum (!) mais a ce niveau de prix, ca me semble important d'adresser la question.

Merci

syber
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Message par syber »

Beheme,


Tu peux également contacter Pierrepyr, qui possède des Pacific EVO. Il intervient moins sur ce forum, c'est pourquoi je n'avais pas pensé à lui. Sans doute te renseignera-t-il ?

Tu pourras ainsi comparer les réponses :-D
Modifié en dernier par syber le dim. 04 mars 2007 18:49, modifié 1 fois.

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