Premier achat cabasse MC40 JAVA bon choix ?

[Maxthal]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum je viens chercher des conseilles, car je souhaite effectuer mon premier achat en Hifi n'ayant aucune expérience dans ce domaine. De plus je vie dans la manche donc je ne peux pas effectuer d'écoute dans des magasins spécialisés.

J'ai un budget de 1600€ maximum pour l'instant, je voudrais d'abord acheté un ampli et des bonnes enceintes pour avoir une bonne base, afin de pouvoir évoluer, acheter un platine CD, un dock ipod et un caisson de basse si nécessaire.

J'ai cherché un peu partout sur internet pour faire le meilleur choix possible donc mon choix pour l'instant est :
- des enceintes CABASSE MC40 JAVA
- un ampli YAMAHA R-S700.
C'est vraiment un choix arbitraire ayant peu de connaissances en hifi. J'ai choisi les enceintes CABASSE MC40 JAVA pour la marque (pas d'expérience d'écoute sur cette marque) pour acheter français, de plus j'en ai vues dans un magasin est au niveau finition elles étaient vraiment belle comparé à des JBL. Et des bonnes caractéristiques : bonne puissance, bon rendement, bande passant assez large.
Pour l'ampli c'est plus niveau caractéristique technique : possibilité de brancher un caisson de basse, un dock IPOD, bonne puissance, tuner intégré (un plus pas primordiale) , entrée numérique...

Pour l'écoute je vie actuellement dans un studio de 25m² mais je serais surement amené à changer lors des prochaines années. Au niveau du style de musique j'écoute de tout, ça va du jazz, soul, pop, reggae. Je fais souvent des soirées ou on écoute essentiellement de l'électro à un volume assez élevé. Je voudrais donc des enceintes capables de supporter des écoutes prolongées à un certain volume. Pour l'instant ma source est mon ordinateur portable j'ai déjà un DAC pour le relier à mon futur ampli.

Voilà je voulais savoir si mon choix était cohérent. Merci d'avance pour votre aide.

[NPSY]

bonjour Mathal,

Tout d'abord, soit le bienvenu sur le forum.

Pour ton installation, et avec le budget que tu as, je prendrai des Minorca MC40 (ce sont des bibliothèques) avec un ampli Marantz. Evite le Yamaha dans le budget que tu as, généralement le couple Yam./Cabasse n'est pas très conseillé, les 2 marques étant claires, tu risques d'avoir une sonorité trop aiguë, voire agressive.
Pourquoi les Minorca plutôt que les Java ?
Eh bien, pour commencer, cela permet d'équilibrer ton budget (une part pour les enceintes, une pour l'ampli et une pour le CD) au lieu de tout investir dans les enceintes : d'autant que dans le terme "chaine hifi", il y a le terme "chaine". Et étant donné que la qualité d'une chaine dépend de son maillon le plus faible, donc...
- En plus, la combinaison bibliothèques + caisson sera plus impressionnante que des enceintes colonne, surtout sur de l'électro à volume soutenu.
Je te propose alors cette ensemble : Minorca MC40 (850 euros la paire), ampli Marantz PM7004 (800 euros) et si tu peux trouver encore un peu de sous, le lecteur Marantz CD5004 (350 euros). Ne néglige pas l'ampli : de belles enceintes avec un "petit" ampli, c'est un peu une voiture de sport avec un moteur de 2CV. L'ampli, c'est le coeur, c'est lui qui te donne l'énergie. Si cela sort un peu de ton budget, tu as le Marantz PM5004 (350 euros). Mais, si l'effort est faisable, prends un ampli de gamme supérieur, c'est le coeur...
La sorite sub sur un ampli n'est pas nécessaire dans ton choix, la majorité des caissons ont une entrée/sortie haut parleur. Cela signifie que le caisson peut être branché sur la sortie haut parleur de l'ampli, les enceintes se branchant sur le caisson (le caisson s'intercale entre les enceintes et l'ampli).

Sinon, au jeu des "avantages/inconvénients", voici les quelques choses à savoir sur les enceintes :
Les enceintes colonne[/u]
Avantage : l'enceinte fournit toutes les fréquences (pas de liaison à faire avec un caisson)
Inconvénient : Avant notre achat, nous imaginons tous où nous allons les mettre.... Mais, une fois mise en place, nous constatons que ce n'est pas top. C'est là le problème des colonnes, elles peuvent parfois être délicates à positionner dans une pièce pour obtenir tout leur potentiel.
Les enceintes bibliothèques + caisson
Avantage : eh bien, c'est plus facile à placer, les graves étant fournis par le caisson.
Inconvénient : le réglage entre le caisson et les enceintes en décourage plus d'un. En effet, sur certaines musiques, le grave peu être un peu fort et sur d'autres, un peu faible. Le budget... il est légèrement supérieur à celui d'une paire d'enceinte.

Voilà, quelque soit ton choix, une écoute est toujours une bonne chose avant d'acheter. Cependant, je sais qu'il n'est pas facile de faire des écoutes. Comme tu le dis, il faut trouver un magasin spécialisé qui fasse les marques que tu souhaites, et en plus qu'il ait le produit qui va bien dans le marque que tu souhaites.

Bonne écoute...

[Maxthal]

Merci pour tes conseilles.

Je suis totalement novice donc je vais peut-être dire des grosses conneries dans ce qui suit.
Pour l'écoute à fort volume ce n'est pas mieux d'avoir des enceintes plus puissantes avec un bon rendement pour ne pas les détériorer, en les associant avec un ampli adapté ? Pour l'instant je sais que l'ensemble que tu m'as conseillés ne me poseras pas de soucis car mes voisin frapperons à ma porte avant de voir la limite du système. Mais quand je serais amené à déménager dans une maison (la pièces d'écoute risque de doubler en passant dans une pièces de 50m² par exemple) l'ensemble ne risque pas d'être limitées ? Même si à ce moment là je pourrais acheter un caisson de basse pour combler les basses.
J'ai un ami qui a grillé une de ces enceintes compactes lors d'une soirée car on les avait trop poussées. J'ai pas envi de prendre un tel risque, c'est des enceintes que je compte garder le plus longtemps possible.
Mais sinon c'est vrai que les enceintes compactes serait une bonne solution pour le placement et l'encombrement dans mon studio.

Pour le combinaison yamaha cabasse merci pour l'info, c'est la chose qui me fait le plus peur d'avoir des aigus trop agressif. Et l'association cabasse cambridge (j'avais pensé à prendre l'ampli cambridge 650A à la place du yamaha) ?
Pour avoir un système homogène au niveau gamme ampli et enceintes, il faut que je compte 50% du budget pour les enceintes et 50% pour l'ampli ?

[peter77]

@NPSY as tu déjà écouté l'association MC40 et Yamaha ??? il me semble que non au vu de ta réponse.

perso je trouve au contraire que l'ensemble que vise notre ami est pafaitement cohérent. la génération actuelle d'amplis hifi yamaha se marie parfaitement bien avec les Cabasse (toutes générations confondues: depuis les Yawls en passant par des Iroise III ou mes Iroise 500)et les gammes MC40 ont besoin d'un minimum de courant.

pour le choix entre biblio et enceintes colonnes c'est plus une question de gout (et de coût) avec les biblio il faut de très bons pieds avec un excellent caisson.
je trouve souvent plus simple d'avoir une paire de colonne qui ne prend pas plus de place au sol.

Pierre

[NPSY]

Salut Maxthal,

Cela peut sembler bizarre, mais on casse une enceinte avec un ampli souvent parce que l'ampli n'est pas assez puissant. Je m'explique : en fait, l'ampli génère de la distorsion que l'enceinte n'aime pas, mais pas du tout. Cette distorsion augmente dès lors que tu dépasse la moitié du volume et devient audible sur le dernier quart (quand tu sens que les aiguës s'envolent et que le grave disparait). Pour éviter cela, on met généralement un ampli de puissance double de celle des enceintes (de façon à ce que l'mpli utilisé à moitié exploite complétement l'enceinte). Selon ces explications, la Miorca faisant 75w, tu peux donc mettre dessus un ampli de 150w.
Ce n'est pas tout, les 75w de la Minorca, c'est en continu. Or, la musique, c'est une variation, donc discontinue, et là, c'est plutôt la valeur en crête de l'enceinte qui devient intéressante : 550w. Cela signifie que l'enceinte, sur une série de note discontinue, peut prendre 7 fois sa valeur nominale. Contenu qu'un ampli fournissant 150w en continu sera capable de délivrer 2 à 3 fois sa valeur en crête, un ampli de 150w rms en produira au 450x en crête, soit en deça de ce que prend une Minorca. Voilà pour l'explication mariage watt enceinte/ampli.

Concernant le choix de l'ampli à proprement parlé, je ne connais pas Cambridge autre que de nom. Il faut écouter si tu peux

Pour le budget, 50/50 est très bien.

Pour la taille à venir de ta pièce, tu changeras certainement l'ampli avant les enceintes. J'ai écouté des iO2 (80w) avec un caisson dans une pièce de 45m² sur une ampli HC certifié THX ulltra de 5x110w. Et sincèrement, ça le faisait très bien.

@+

[NPSY]

@NPSY as tu déjà écouté l'association MC40 et Yamaha ??? il me semble que non au vu de ta réponse.

perso je trouve au contraire que l'ensemble que vise notre ami est pafaitement cohérent. la génération actuelle d'amplis hifi yamaha se marie parfaitement bien avec les Cabasse (toutes générations confondues: depuis les Yawls en passant par des Iroise III ou mes Iroise 500)et les gammes MC40 ont besoin d'un minimum de courant.

pour le choix entre biblio et enceintes colonnes c'est plus une question de gout (et de coût) avec les biblio il faut de très bons pieds avec un excellent caisson.
je trouve souvent plus simple d'avoir une paire de colonne qui ne prend pas plus de place au sol.

Pierre

Je n'ai effectivement pas écouté de Yamaha sur les MC 40. J'ai un ami qui a un A-S2000 + CD-S2000 sur des Iroise 3, et il est vrai que ce mariage est plutôt bon. Cependant, ce n'est pas le budget de notre ami ici. Je garde un certain scepticisme concernant les entrées de gamme (quelques soient les marques) car elles répondent plus à des considérations économiques qu'à des choix qualitatifs. De toute façon, tout avis pour notre ami est bon à prendre. A lui après d'aller écouter et de se faire son idée.

[Maxthal]

Merci pour vos conseils.

Au niveau budget les deux solutions (MC40 minorca + pieds + ampli Marantz PM7004 / MC40 java + Yamaha R-S700) reviendrait au même prix à quelques euros près.
"NPSY" est ce-que l'ampli R-S700 est vraiment un entré de gamme ? Bon je sais qu'il ne vaut pas le S1000 mais est-ce que c'est un mauvais ampli pour autant ?
Est ce-qu'il y a des différences niveau écoute (plus dynamique, plus de médium ...) entre les MC40 minorca et les MC40 JAVA à part pour les basses qui peut être comblé par un caisson par la suite ?
Malheureusement pour moi je peux pas faire d'écoute pour faire mon choix et puis trouver un magasin qui propose justement ces équipements serait de la chance.

[NPSY]

Merci pour vos conseils.

Au niveau budget les deux solutions (MC40 minorca + pieds + ampli Marantz PM7004 / MC40 java + Yamaha R-S700) reviendrait au même prix à quelques euros près.
"NPSY" est ce-que l'ampli R-S700 est vraiment un entré de gamme ? Bon je sais qu'il ne vaut pas le S1000 mais est-ce que c'est un mauvais ampli pour autant ?
Est ce-qu'il y a des différences niveau écoute (plus dynamique, plus de médium ...) entre les MC40 minorca et les MC40 JAVA à part pour les basses qui peut être comblé par un caisson par la suite ?
Malheureusement pour moi je peux pas faire d'écoute pour faire mon choix et puis trouver un magasin qui propose justement ces équipements serait de la chance.

Tu veux certainement parlé de l'ampli A-S700. Tu ne devrais pas être déçu, quand bien même tu es conscient qu'un A-S1000 serait plus performant, mais aussi plus cher. Concernant les Java, un forumeur m'a fait remarqué qu'elles prendraient autant de place au sol. Donc concernant l'encombrement, ce sera kif kif bouricot... Donc, à toi de voir. Par contre, les Java produiront plus de grave que les Minorca. Cependant, ne t'attends pas à un grave phénoménal, ce sont des 17. J'ai fait la comparaison entre les Egéa 3 et les Iroise 3 (gamme supérieure à la MC40), la différence dans le grave s'entend. Là où les Iroise 3 ont un grave rond, sans limite, on entend bien que les Egéa 3 ont un grave plus tendu, limité dans la descente. Que ce soit Minorca ou Java, l'adjonction d'un caisson lors de ton passage dans ta prochaine pièce d'écoute (env. 50m²) sera nécessaire.
Concernant la différence de niveau entre les Minorca et les Java, difficile à dire... Sur le papier, la Java a 1dB de plus, elle devrait donc te donner plus de présence. Cependant, avec deux 17 à alimenter, la charge peut jouer en sa défaveur sur l'ampli par rapport à la Minorca. De plus, la fréquence de coupure du BC10 pour l'aiguë est plus haute, ce qui permet à la Java de prendre plus de puissance (110w au lieu de 75w pour la Minorca).
Soyons bien clair, il s'agit de considérations infimes et peut être imperceptibles. Compte tenu du peu d'écart tarifaire, les Java correspondent à ceux qui veulent une colonne, pour les autres, le choix est libre. Personnellement, si j'étais à ta place, je prendrai les Minorca. Je préfère un 21 à deux 17. C'est juste une appréciation personnelle, et psychologique...
Bref, ton choix dépendra pour une grande partie de ton affecte. L'une ou l'autre, tu ne sera pas déçu je pense... à moins que tu t'aperçoives que tu n'aimes pas le son Cabasse.

[NPSY]

En fait, à ta place, je prendrai le Java. C'est sur ces enceintes que tu as flashé en premier. Tu risquerais d'être déçu par un autre modèle, même si celui là est meilleure. Car, écouter de la musique, c'est passionnel. Et les java auront un son que tu risques de ne pas trouver sur un autre modèle.tu t'es peut être déjà projeté dans ton appartement, à écouter tes enceintes.
Pour moi, ce serait les Minorca, comme je te l'ai dis précédemment. Mais cela dépend de valeurs bien personnelles.
Prends comme tu le sens, ces modèles sont proche l'un de l'autre et si tu manques de grave, l'adjonction d'un caisson est toujours possible.

[Manolito]

Personnellement, si j'étais à ta place, je prendrai les Minorca. Je préfère un 21 à deux 17. C'est juste une appréciation personnelle, et psychologique...

Attention, les Minorca ont un 17, pas un 21 ! Par ailleurs, elles ont un évent arrière, et il faut prévoir un bon dégagement derrière elles. Perso, j'ai des Minorca, je considère que le grave est leur point faible. Il a tendance à être vague et trop mis en avant (chez moi en tous cas). C'est pour ça que je les écoute avec caisson, même sur de la musique... Après, elles ont de grandes qualités d'aération, de précision, d'encombrement réduit, elles sont bien adaptés à des petits locaux, c'est certain...

[peter77]

l'A-700 et l'A-s1000 sont dans la même signature sonore. j'ai pu écouté les 2 lors du dernier salon et j'ai été étonné des performances du 700. bien sur le 1000 va plus loin mais nous avons bien 2 amplis de la même famille et de signature sonore très proches.

Pierre

[NPSY]

Merci de ton apport Manolito.
Pierre, je suis d'accord avec toi. J'ai eu l'occasion aussi de faire cette écoute sur le salon de Paris. Et si Maxthal choisi cette gamme chez Yamaha, il n'y a pas de problème avec des Cabasse. Mon avis est plus mitigé avec les autres modèle AX et RX.

[Maxthal]

Merci beaucoup de m'avoir guidé.

J'ai pris une autre solution en attendant d'être dans une maison et d'avoir ma pièce d'écoute définitive. Je ne veux pas aller trop vite et faire un mauvais choix juste par impatience. J'ai acheté en attendant (attention je risque de vous décevoir) des enceintes BOSE companion 5 pour brancher sur mon ordinateur c'est ce qui se rapproche le plus du hifi pour un budget de 350€. Comme ça quand je passerais au vrais hifi haut-fidélité je pourrais faire un choix ayant tout les paramètres, je pense que je me déplacerais sur rennes pour faire une écoute. Mais je veux rester sur du cabasse j'aimerais bien la combinaison MC40 JAVA et le Yamaha S1000 je vais profité de cette attente pour encore mettre de coté.

Merci pour vos conseilles en espérant ne pas vous avoir trop déçu, je reviendrais vous donné des nouvelles de mon achat définitif j'espère d'ici 1 an.

[Fredbrick]

Pourquoi devriosn-nous être déçus, chacun fait ses choix en fonction de ses priorités, ses goûts, ses moyens. Je trouve au contraire que ta démarche est saine puisqu'elle repose sur un objectif précis et la volonté de ne pas se précipiter.
Bonne quête (nous sommes nombreux comme toi à avoir pris beaucoup de temps)

[Freddy77]

Merci beaucoup de m'avoir guidé.

J'ai pris une autre solution en attendant d'être dans une maison et d'avoir ma pièce d'écoute définitive. Je ne veux pas aller trop vite et faire un mauvais choix juste par impatience. J'ai acheté en attendant (attention je risque de vous décevoir) des enceintes BOSE companion 5 pour brancher sur mon ordinateur c'est ce qui se rapproche le plus du hifi pour un budget de 350€. Comme ça quand je passerais au vrais hifi haut-fidélité je pourrais faire un choix ayant tout les paramètres, je pense que je me déplacerais sur rennes pour faire une écoute. Mais je veux rester sur du cabasse j'aimerais bien la combinaison MC40 JAVA et le Yamaha S1000 je vais profité de cette attente pour encore mettre de coté.

Merci pour vos conseilles en espérant ne pas vous avoir trop déçu, je reviendrais vous donné des nouvelles de mon achat définitif j'espère d'ici 1 an.

Puisque tu attends un peu avant de passer le pas, pour un supplément de prix peu important, penses aux Majorca en lieu et place des Java... Et je confirme, ça marche bien avec Yamaha (RXV 1800).

[NPSY]

Et pourquoi pas la gamme Altura MC si les moyens le permettent...
J'ai un ami qui a des Iroise 3 avec un ensemble Yamaha 2000 (ampli + CD). Ca marche fort...

[Freddy77]

Et pourquoi pas la gamme Altura MC si les moyens le permettent...
J'ai un ami qui a des Iroise 3 avec un ensemble Yamaha 2000 (ampli + CD). Ca marche fort...

LA, c' est plus le même budget !

[NPSY]

Oui c'est vrai Freddy, mais nous ne savons pas quel sera le budget de notre ami lors de son achat. Et pourquoi pas des Egéa 3 avec un AS 1000... ou même une paire de iO2 + un S25 avec un AS 1000 (ou bien AS 700). Et là, pour le coup (iO + S25 + AS 700), l'effort sur le budget reste mesuré...

[BIERMAN]

Oui c'est vrai Freddy, mais nous ne savons pas quel sera le budget de notre ami lors de son achat. Et pourquoi pas des Egéa 3 avec un AS 1000... ou même une paire de iO2 + un S25 avec un AS 1000 (ou bien AS 700). Et là, pour le coup (iO + S25 + AS 700), l'effort sur le budget reste mesuré...

C'est exactement ce que je compte faire







D'ici à dans 15 ans

[thierrydu50]

tu vis dans la manche ,si tu habites pas loin de villedieu les poeles , je peux te faire écouter des minorca et des majorca , tu amenes ton ampli si tu veux .
pour ma part je pense que des java ça doit etre plutot pas mal et moi aussi j aurais bien aimé coupler mes majorca avec un ampli yamaha a-s1000.
pour l instant je suis avec du onkyo qui délivre 7 fois 170 watts mais je ne suis pas satisfait du couplage.De plus je pense que ma piece me bouffe tout le son , cette semaine je vais profiter de l absence de la patronne pour changer mon instalation de piece histoire de voir.