Forum Cabasse

bonsoir à tous,

skwal, petit nouveau

mon vieil ampli étant cassé, je viens de m'acheter un Denon AVR 1910
histoire d'écouter aussi bien des DVDs que de la musique, j'aimerais bien lui ajouter de belles enceintes.
étant un ti zef de Brest mem' des cabasses s'imposent...d'autant plus que mon ami Tiern (présent sur le forum)
me met 'la pression''

bref trêve de commentaires, y'a p'tet moyen de trouver des Bali MT 352 ou des jersey MT 360, toutes deux d'occase à peu près au même prix....

alors pour mon salon de 25-30 m² et mes CDs essentiellement pop rock vous choisiriez quoi??

all comments welcome

Tu m'avais pas dis pour le Denon cachotier va
Tu va voir les puristes n'apprécient pas trop les séries caprera/bali/ibiza des années 2000/2002
les principales reproches se situes au niveau du grave un peu "dégoulinant" qui à la longue peut "fatiguer" l'écoute...
En effet le "cabassiste" qui se respecte aime les timbres clairs précis tranchants comme le rasoir...

Mais ça peut être(un peu) subjectif...A mon avis il faut absolument écouter avant d'acheter
En tous cas ici en terme de spécialiste il y a du lourd ! Moi qu'on disait félé avec mes histoires de son...Ici je suis un petit joueur !

PS: Il y a de la grosse promo sur les Jersey MT30(neuves)en ce moment on est dans les mêmes prix...

salut Tiern,

bon pour le Denon, ca n'a que deux jours donc...
au niveau des spec. technique du AVR 1910 il est donne pour:
Avant G/D:
90 W (sur 8 Ohms, de 20 Hz à 20 kHz, pour 0,08% de THD)
125 W (sur 6 Ohms, à 1 kHz, pour 0,7% de THD)
Les Bali sont donnees pour une impedance minimale de 4 Ohms a ce que je sais...ca risque pas de faire chauffer l'ampli ca??

pour les Jersey MT30, a ce que j'ai cru comprendre, vu leur taille plus reduite, elles auraient un peu moins de coffre ??
a relativiser vu les 25 metres carrés de mon salon...
de toutes facons comme tu le dis, le principal est d'aller les ecouter...apres on verra.

Jersey !

bon, j'ai été hier en sortant du boulot écouter dans un auditorium différentes paires d'enceintes sur un denon AVR 1910...la source etait un DVD concert de vieilles stars de la soul Music.
le DVD était lu par un lecteur Denon également.
j'ai pu entendre plusieurs paires d'enceintes:
MT3 jersey , MT30 jersey, MC40 java, des triangle Antal EX...

pour les MT3 jersey, j'ai trouvé les médium ainsi que les basses un peu faibles...
les MT30 jersey, j'ai trouvé très bien bonne définition aussi bien dans les graves que médiums, bref un son qui convient à mes oreilles
les triangles sont super et les MC40 java.... extra, un son chaud, des graves puissants et des médiums et aigus bien définis et pas agressifs...
par contre coté budget, c'est pas la peine

donc les Jersey MT 30, miam miam

carton rouge au vendeur qui montrait une indifférence voire un ennui total...bon normal c'est ds une grosse enseigne donc il s'en fiche...
donc j'irais à Paris chez le spécialiste chez qui je dois aller retirer mon ampli, en prenant rdv et en venant avec ma compil...

n'hésitez pas à me donner d'autres avis, d'avance merci....

ben ? personne n'a de jersey ???

bonjour

ma scène avant est composée de deux jersey et d'une socoa mt30 et j'ai un ampli 1909 donc je pense que mon commentaire va vous intéresser.

Tout d'abord les jersey achetées à quimper à un prix défiant toute concurrence (même sur le net !). C'est plus facile de négocier quand on est expatrié à Nice et que l'on passe des vacances à la maison. Le vendeur sait que c'est un client qui a peu de chance de revenir et que c'est une vente dans l'heure ou pas. Résultat 650 euros la paire l'été dernier. en rentrant chez mes parents, je les ai branchées sur le yam des mes parents (petit hc). Ma mère qui n'est pas mélomane a passé deux heures à écouter des cd ! ! ! Bon faut dire qu'ils n'ont pas, mais alors pas du tout de bonnes enceintes.

J'étais parti pour des 360 mais j'ai fait une longue écoute comparative (sur du rotel en auditorium). Et finalement j'ai craqué pour les MT30 que j'ai trouvées plus détaillées et précises dans le medium aigu. Mais ce n'est que mon avis. Beaucoup ont une préférence pour les 360, surtout à leur prix, qui descendent plus bas dans le grave. Mais il n'y a pas que la caisse qui diffère. Le filtre change beaucoup de chose et pour moi ça s'entend, à l'avantage de la mt30.

Bien qu'elles ne descendent pas très bas dnas les graves, la présence d'un caisson de basse en hc fait que ce n'est plus un handicap (fréq de coupure à 60 hz dans mon cas). En musique, et attendant d'avoir les fonds pour un ampli dédié, je les ai comparées avec des brick 235-4 que j'ai trouvées d'occasion au boulot (120 roros la paire en bon état). Il y a plus de 25 ans d'écart entre elles !

Les brick m'ont semblé supérieures pour la musique classique et... la musique électronique (hood, portishead, fujiya & miyagi, on notrera que tout ces disques ont des voix filtrées par électronique) du fait d'un grave plus net, le hp de 25 cm ça joue. Nénamoins, pour la chanson française (miossec, dominique A) ou le rock (Jack, Sonic Youth) les MT30 prennent le dessus largement. Cette grosse différence est du au fossé qui existe entre le Dom 3 et le Dom 17. Je connais bien miossec pour l'avoir couvert et interviewé plusieurs fois à ses débuts et l'avoir vu une bonne dizaine de fois en concert. Les Jersey sont très réalistes sur son timbre, ses respirations. Bien sur des MC40 ou plus...

En home cinema elles remplissent très bien leurs fonctions avec une belle ouverture spatiale très stable et de la dynamique sans être fatigantes. Bref je suis satisfait du couple denon jersey même si je pense changer d'ampli (du à l'absence de pre-out qui me permettrait de faire un by-pass avec un ampli hifi). Niveau puissance le 1909 s'en tire très bien ( -35 db max en appartement, mais j'ai une petite pièce et peu de recul). Mais je pense qu'un peu plus d'air ferait du bien à mon écoute.

Si tu penses créer un espace hc je te conseille fortement d'avoir la centrale idoine (même haut parleurs) question de cohérence.

ps. Cabasse pour moi c'est un rêve de gosse et maintenant que je suis célibataire, je retombe en enfance...

eidt : petit ajout

Ha ben voila c'est le Skwal qui va être content...

j'ai lu deux ou trois choses et je voudrais intervenir.

les graves, la présence d'un caisson de basse en hc fait que ce n'est plus un handicap (fréq de coupure à 60 hz dans mon cas). En musique, et attendant d'avoir les fonds pour un ampli dédié, je les ai comparées avec des brick 235-4 que j'ai trouvées d'occasion au boulot (120 roros la paire en bon état). Il y a plus de 25 ans d'écart entre elles !

si tu es en home-cinema, ne met pas de filtre de coupure entre les frontales et le caisson, ton caisson doit avoir toutes les frequences d'ouvertes et tout accepter sans rien filtrer. c'est l'ampli et la bande passante qui gère cela. tes colonnes doivent être declarés en large et ton caisson fera tout le travail qu'on lui demande. si tu brides le caisson comme pour la hifi, tu n'entendra pas tout le son du film dans les graves.

Cette grosse différence est du au fossé qui existe entre le Dom 3 et le Dom 17

si tu parles des jersey, c'est un dom 36 a large bande passante.

Bref je suis satisfait du couple denon jersey même si je pense changer d'ampli (du à l'absence de pre-out qui me permettrait de faire un by-pass avec un ampli hifi)

j'ai un 1906 avec les mêmes fonctions et j'ai un pre out pour brancher un ampli stéréo, regardes bien je suis sûr que tu l'a aussi.

1. pour la déclaration en large ou en small, ça se discute... à l'écoute j'ai préféré les mettre en small avec un coupure basse.
2. oui je sais pas pourquoi j'ai écrit 17 ? ? ? pas taper !
3. oui il y a bien une sortie stereo mais je ne suis pas certain qu'elle ne sort que les voix frontales, je vais vérifier ça merciiiiiiii


ps, j'ai tenté l'expérience d'écouter el a zique avec les brick et les jersey en association (jersey sur l'extérieur) a+b et bien surpris du résultat, je pensais que ça serait de la bouillie et non le résultat est plutôt bon, ça reste cohérent et la scène spatiale s'ouvre de manière incroyable.

faux espoir, la sortie preout existante est bien réservée à la zone 2...

ysneaa a écrit :1. pour la déclaration en large ou en small, ça se discute... à l'écoute j'ai préféré les mettre en small avec un coupure basse.

le problème est que si tu déclares tes colonnes en small, tu va devoir faire pareil pour les surround (surment plus petites que les colonnes) et que ton ensemble de basses va arriver au caisson.
tu va avoir 5 voies sur un seul caisson ( les 4 voies + celle du caisson).

question : Penses-tu que ton caisson va supporter tout ça ?


sans entrer dans les détails, mettre toutes les voies en small est moins bien qu'en large, si tes colonnes sont capable de supporter des basses, ce qui est le cas, met les en large.

haa...merci beaucoup pour ces retours d'expérience Ysneaa

j'envisage bien sur l'achat d'une enceinte centrale coordonnée, histoire d'avoir de la cohérence.
WAF oblige , on va s'équiper petit à petit, ou pas, on verra

merci encore

le problème est que si tu déclares tes colonnes en small, tu va devoir faire pareil pour les surround (surment plus petites que les colonnes) et que ton ensemble de basses va arriver au caisson.
tu va avoir 5 voies sur un seul caisson ( les 4 voies + celle du caisson).

question : Penses-tu que ton caisson va supporter tout ça ?


sans entrer dans les détails, mettre toutes les voies en small est moins bien qu'en large, si tes colonnes sont capable de supporter des basses, ce qui est le cas, met les en large.

Pas forcément.
La norme THX dit : on coupe tout à 80Hz.

Avantage non négligeable : l'ampli est soulagé des grosses demandes de courant et évite ainsi une potentielle saturation.
Le caisson est là pour ça non ? Et puis je ne vois pas pourquoi il ne supporterait pas vu que le plus contraignant ce sont les basses fréquences.

De toute façon, il faut prendre son temps et tout essayer. Mettre les enceintes en small ne veut pas dire amputer le signal. On peut paramétrer la fréquence de coupure sur les amplis modernes.

mettre les enceintes en small signifie qu'a une certaine frequence en en dessous, le signal est redirigé vers le caisson.

certaines sensations sont perdues, notements des passages rapides dans les surround, le caisson n'ayant pas pour mission de monter trop haut l'effet peut etre mal interpreté.

effectivement, les amplis sont soulagés des basses mais le caisson se prend 5 voies pour lui, en cas d'orage, j'ai peur pour lui, le pauvre.

en plus, en small, la voie centrale, celle des dialogue est coupée et redirigé au caisson alors qu'elle est censée diffuser tout le spectre afin de donner une vraie sensation de parole, c'est son but.
as-tu déjà entendu des bout de mots passer par le caisson ? c'est totalement désagréable, la voie humaine ne supporte pas cet hachage, c'est forcement audible soit il y a un toru, soit les basses de la voix sont dans le caisson, ça sonne totalement faux.

effectivement, l'ancienne norme thx préconisait de couper a 80Hz pour mettre en small, mais tu as oublié de préciser que chaque enceinte devait posseder son propre caisson de basse et son filtre adéquate, autant dire inabordable et anti waf a souhait. ce qui revient finalement a faire du large...

Le fait de mettre les enceintes en small fait que tu leur appliques un filtrage passe-haut dont tu peux régler la fréquence de coupure sur les amplis modernes.
En gros et comme tu l'as dit, en dessous de la fréquence définie, les informations sont redirigées vers le caisson

Maintenant je ne vois pas pourquoi le caisson ne va pas aimer. Il se passe quoi si le caisson se prend 5 voies en même temps ? Il va casser ? Je n'ai jamais vu de caisson en sucre, ils sont fait pour endurer cela, et même bien pire.
Ensuite, à moins de t'appeler Optimus Prime ou Barry White, rares sont les voix à solliciter grandement le caisson.
La voix peut passer dans le caisson et si ce dernier est bien intégré au reste de l'installation tu ne perçois aucune différence.
Si tu ressens un "hachage", revois le placement et les réglages.

De toute façon tout dépend de la fréquence à laquelle tu raccordes le caisson et les enceintes, car filtrer trop haut rend le caisson plus facilement localisable dans la pièce, ce qui n'est pas bien.
Après ces réglages magiques dépendent du matériel , du local et de la position des enceintes dans ce même local.

Pour preuve, ysneaa a préféré la config en small.
Elle permet de "dégraisser" les graves et du coup l'ampli est moins sollicité, cela permet de gagner en dynamique, Dynamique qui est recherchée et appréciée par les amateurs de Cabasse après tout

question bête : le système Ki est sensé fonctionner en 5 enceintes (voire plus d'ailleurs) pour un seul caisson, et elles fonctionnent toutes en small non ?

... je les prends en exemple car on est déjà sur du haut de gamme quand même, pas du pack pour ordinateur...

gné?

Tout à fait !

http://www.cabasse.com/documents/Notice_SystemeKi.pdf

La notice indique qu'il faut tout mettre en "small" et raccorder avec le caisson à 80Hz.

c'est clair que des enceintes design avec des membranes de 12 cm ne peuvent faire des basses. c'est comme demander a des alcyone de faire des basses, c'est impossible.

pour le large ou le small, chacun fait comme il l'entends mais la solution la plus naturelle reste la meilleure et comme on parlait de norme avant, dts et dolby préconisent de mettre en large avec une bande passante 20-20000 Hz sur chaques voies. on constate aussi que les normes thx (celles pour les salons, pas celle du cinema) ultra , ultra 2, select, et select2 ont une recommendation de mettre en large également.

le small intervient pour les cinema ou c'est du 5.0 car les basses sont mixées sur les frontales et dematricé avec un dolby sr2 (de tete). bref, tout cela pour dire que j'ai une préférence et que le small est surtout utile dans le cas de kit du genre eole pour avoir une bande passante plus large que ce que peut reproduire l'enceinte.

là je te suis complètement, d'ailleurs je serais TRES curieux d'entendre un système Ki (avec BC12 quand même...), mais je me vois pas franchir le pas, préférant rester en large avec des Brick... à l'arrière, pendant que des Iroise font du taff à l'avant