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Un Caisson de Basse ?!?

Posté : lun. 11 août 2008 13:45
par narol
Bonjour,

Je dis génial , un forum dédié à Cabasse ... je vais avoir de quoi lire.
Je poste dans le coin des débutants, car je suis loin d'être aussi expert que beaucoup d'entre vous.

Je vous explique donc ce qui m'amène ici ...
Il y a maintenant plusieurs années, j'ai acheté avec mes premières paies, des Cabasses MT350.
J'ai commencé par les 2 avants : CAPRERA. - Et un petit ampli Marantz.
L'année suivante, j'ai acheté la centrale : MIDWAY
Et l'année encore après, j'ai voulu acheter l'arrière, mais les modèles étaient à cette époque, déjà des MT352 - Et j'ai pris les BREHAT.

J'ai maintenant changé mon ampli par un Yamaha RX-V3800
Voici tous mes éléments ... j'aimerai compléter par un caisson ... mais pour trouver un Jupiter/Jupiter II neuf aujourd'hui ... ça ne va pas être simple.

Alors que pourriez-vous me conseiller comme caisson qui s'associerait idéalement avec mon équipement actuel.
Le MT3 Orion ?!? ou une autre marque ?!?

Merci par avance pour vos réponses...

Narol

Posté : lun. 11 août 2008 14:12
par Crao
Bonjour, et bienvenue :-D

Si tu veux rester dans la même gamme que tes enceintes, il faut plutôt regarder du côté du Mercure MT4.

Posté : lun. 11 août 2008 15:35
par narol
Ha oui ? ... je suis agréablement surpris. J'ai longtemps hésité à savoir à quelle gamme d'aujourd'hui correspondaient les MT350/352 ...
J'avais oublié qu'à l'époque, y avait aussi les MT222.

Donc MT222 = MT3 et MT350 = MT4
Merci à ce forum d'ailleurs , grâce auquel j'ai pu retrouver un catalogue année 2003 :wink:


Sinon si vous connaissez d'autres modèles/marques, équivalent au Mercure, qui s'associeraient bien au reste de mon équipement ... je suis preneur.


Narol

Posté : lun. 11 août 2008 18:00
par Crao
narol a écrit :Donc MT222 = MT3 et MT350 = MT4
Voilà, c'est exactement ça.
narol a écrit :Sinon si vous connaissez d'autres modèles/marques, équivalent au Mercure, qui s'associeraient bien au reste de mon équipement ... je suis preneur.
Il faudrait nous en dire plus sur le budget, les habitudes d'écoute, la salle d'écoute, ...

Posté : lun. 11 août 2008 19:06
par abdel106
HC ou HiFi ?

Posté : lun. 11 août 2008 21:04
par narol
Ok, alors le Budget serait le l'ordre d'un MT3 ou maxi MT4, mais pas plus.

Effectivement, l'écoute est principalement pour du Home Cinema.
La pièce, le salon fait entre 25 et 30 m² je pense...
J'ai fait mettre une gaine pour y passer mes câbles pour les enceintes arrières, posées sur des étagères fixées au mur.
Besoin d'autres précisions ?

J'ai trouvé un article comparatif sur ce lien http://www.cobrason.com/include/pageredirect.asp?id=488

Maintenant si le MT4 est très bien, je ne suis pas contre, au contraire, c'était juste pour avoir vos avis "d'experts" :-D sur différents modèles.


Merci,
Narol

Posté : lun. 11 août 2008 22:03
par syber
Crao a eu le bon réflexe en t'orientant vers la gamme MT4.

En Cabasse, n'oublies pas le Santorin 25 : les BE sont très bons à son sujet. Et tu n'aurais pas à te poser la question de la différence de finition avec tes enceintes : il est noir laqué, celà va avec tout ; je l'ai vu, il est très beau !

Sachant que tu peux le trouver en neuf à un prix bien en deça du prix catalogue (comme pour beaucoup de produits HiFi de toutes les marques).

Bravo pour ton installation réalisée sur la durée.

Posté : mar. 12 août 2008 08:15
par narol
Bonjour,

Effectivement "syber", en noir au moins, pas besoin de me casser la tête à retrouver une couleur "cerisier blond"
Le MT4 existe en "cerisier pourpre", ça doit être un légèrement + foncé, suis pas sur que ça soit si "décalé" que cela.

Voici qqs photos de mon installation pour donner une idée en perspective de ma pièce ... bon le canapé est pas encore là, mais avec 2 chats, je ne suis pas pressé :wink:

Et comme on peut voir sur la 3ème photo, j'ai pas beaucoup beaucoup de place pour le caisson ... mais ça devrait le faire !!

Je les mets pas encore dans la rubrique "Archives", elles sont peut-être pas encore assez vieilles lol.

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Posté : mar. 12 août 2008 21:12
par abdel106
Quitte à passer pour un hérétique et me faire virer de ce forum, je vais quand même poser un commentaire : Pour une utilisation HC, si j'avais des sous, je ne crois pas que le MT4 soit mon premier choix ; Autant pour les enceintes, la cohérence semble plus que nécessaire (une obligation !), autant le caisson peut être différent, et les exemples se comptent en masse ;

Par exemple, comme mentionné sur ton banc d'essai, les velodyne CHT-R ont particulièrement la côte et semblent avoir fait l'unanimité ; On commence même à en trouver en occase (mais faut bien chercher) ;

Il y a aussi les Mosquito Absolute, Magnat Omega, Mosscade et quelques autres qui ont fait aussi couler beaucoup d'encre ;

Sauf si c'est un choix de coeur (la, on ne peut rien dire ! ) :mrgreen: :mrgreen:

Posté : mar. 12 août 2008 21:22
par loloternet
320*240 ? :shock:
tu fais du tort a notre bel iphone la :mrgreen:
je sais bien que ca fait des photos pourries mais quand meme...


edit : voui moi j'ai un Mosscade et j'en suis plus que satisfait

Posté : mar. 12 août 2008 22:37
par syber
Non seulement, Abdel ne va pas passer pour un hérétique et encore moins être viré du forum, mais en plus, je vais confirmer qu'il n'a pas tout à fait tort.

Il n'est effectivement pas obligatoire de prendre le caisson de la même marque que les enceintes.

MAIS, car il y a un mais ... encore une fois tout dépend de son degré d'exigence !

Si c'est pour du pur HC, un caisson un peu lent, un peu trainant, un peu trop rond, un peu trop "monocorde" dans sa capacité à reproduire des timbres (ce qui fait par exemple que l'on ne pourrait pas distinguer une grosse caisse d'une ligne de basse électrique), un tel caisson d'une autre marque que Cabasse peut convenir.

Si c'est pour faire AUSSI de la HiFi, alors il faut un caisson vif, rapide, timbrant bien. Et dans ce cas les caissons Cabasse MT4 et Santorin 25, les caissons Triangle, les caissons Velodyne DD et SPL, certain REL (à écouter avant, les REL, pour être bien sûr qu'ils se marient bien avec les frontales) seront sans doute plus adaptés, même si certains de ces modèles peuvent paraître un peu moins démonstratifs en HC.

Encore là encore tout dépend de son degré d'exigence et de ses habitudes d'écoutes. Si on est un minimum exigeant et que son besoin est mixte HC/HIFI, un bon caisson coûte bonbon !

Posté : mer. 13 août 2008 00:05
par Walt Distrait
Bien d'accord avec vous, rien ne nous oblige à prendre du Cabasse en caisson. Une chance, le caisson est l'enceinte qui (est censée) se marie(r) le mieux avec une autre marque.
Et puis de petits plus, comme l'equalisation du Velodyne en font un serieux atout.
syber a écrit : Encore là encore tout dépend de son degré d'exigence et de ses habitudes d'écoutes. Si on est un minimum exigeant et que son besoin est mixte HC/HIFI, un bon caisson coûte bonbon !
Encore et toujours la même equation, de bons produits donnent un bon résultat.

Mais c'est vrai qu'en écoutant le Stromboli, ou plus recement l'Etna, on est frappé par la qualité de reproduction du grave, qui est vraiment dans la famille sonore des Cabasse. Et c'est important pour le rendu final. Donc à conseiller.
Ceci dit, je ne crois pas qu'un bon caisson puisse rattraper de mauvaises enceintes.

Posté : mer. 13 août 2008 02:35
par loloternet
tout a fait d'accord, c'est difficilement concevable pour moi d'avoir par exemple une centrale differente des colonnes ou des arrieres, le passage des sons d'une enceinte a l'autre serait audible et moche...

Ceci dit faudrait m'expliquer un truc, j'hallucine quand je vois des caissons de 2500 ou 3000W, comment cette puissance est exploitable avec des colonnes données pour 100 ou 200W...
Mon caisson fait 200W nominaux et je dois le mettre au minimum pour pas avoir une difference de niveau importante (et des voisns mecontents)

Et a ce propos, dans la gamme de prix de 500euros, ai-je fait une erreur en prenant un mosscade, celui ci est orienté HC mais je trouve sa qualité tres bonne... Ou alors c'est mes oreilles :mrgreen:

Posté : ven. 15 août 2008 11:38
par narol
Je pars 1 semaine en vacances, de toute façon, mes 2 magasins Lyonnais préférés sont fermés au mois d'aout, je m'attaquerai donc à cet achat, d'ici 15 jours.

Merci @ tous pour ce petit débat qui m'a permis de découvrir des marques, des modèles, et des idées !!!

Posté : ven. 15 août 2008 13:14
par Walt Distrait
Pas d'empressement effectivement. Et bonnes vacances.
:wink:
narol a écrit :La pièce, le salon fait entre 25 et 30 m² je pense...
C'est une belle piéce, il y a de quoi faire.
Il y a deux options.

Soit tenter de "passer en force", c'est à dire essayer d'obtenir le meilleur et plus gros caisson pour le budget, voire en le depassant. Pourquoi pas.

Soit une option plus en douceur à l'achat, et à terme, plus efficace.
Il s'agit d'imaginer le grave global et de n'en acheter qu'une partie. Par exemple, en partant de l'idée qu'il faut deux 21 pour cette piéce, et n'en acheter qu'un.
Cette solution permetra en outre de mieux repartir le grave dans le local, l'achat de l'autre caisson peut etre repoussé à plus tard.

Posté : dim. 17 août 2008 19:58
par jima
loloternet a écrit : Ceci dit faudrait m'expliquer un truc, j'hallucine quand je vois des caissons de 2500 ou 3000W, comment cette puissance est exploitable avec des colonnes données pour 100 ou 200W...
Mon caisson fait 200W nominaux et je dois le mettre au minimum pour pas avoir une difference de niveau importante (et des voisns mecontents)
je crois qu'il faut noter que les HP de grave ont des rendements "minables"* et qu'ils consoment muchos WATTS ............ mais évidemment il en sort encore assez

*c'est pas moi qui le dit c'est un certain Mr Cabasse .............. et c'est sui ki di ki yé

Posté : sam. 13 sept. 2008 09:00
par syber
loloternet a écrit :Ceci dit faudrait m'expliquer un truc, j'hallucine quand je vois des caissons de 2500 ou 3000W, comment cette puissance est exploitable avec des colonnes données pour 100 ou 200W...
Mon caisson fait 200W nominaux et je dois le mettre au minimum pour pas avoir une difference de niveau importante (et des voisins mecontents.
Il peut y avoir plusieurs explications à ces valeurs de puissance.

- Faire plaisir à l'acheteur du caisson qui pourra surveiller dans les yeux de ses amis le moment où ils exprimeront leur étonnement, voir leur jalousie devant une telle preuve de virili... euh, puissance.
- Plus sérieusement, cela dépend aussi du volume à sonoriser. Une grande pièce va solliciter l'ampli du caisson.
- Le rendement du caisson. Nous sommes habitué chez Cabasse à des rendement confortables, les caissons concurrents (Velodyne, par ex. je crois) peuvent avoir des rendement bien inférieurs ; donc besoin de plus de puissance.
- La technologie. Toujours dans le cas du Velodyne DD que je connais : ce caisson est clos (et d'un volume très compact) ; lorsque la membrane du HP "rentre", elle est amortie fortement par le volume réduit du caisson (le faible volume d'air fait office d'amortisseur ... à air). Ce qui est gênant. Le capteur d'asservissement détecte alors un ralentissement de la membrane et envoie un ordre à l'ampli pour forcer la membrane à s'enfoncer un peu plus dans le caisson : il faut de la puissance pour contrer cette résistance à la compression de l'air.
- L'égalisation : toujours sur le DD, on peut être amené à corriger un creux de 6 db sur une plage de fréquence donnée (mode propre d'une pièce) : cela nécessite pour reproduire ces fréquences, une puissance 4 fois supérieure de la part de l'ampli.
- D'autres raisons sans doute ...