Lorsque l'on possède une installation "classique", c'est à dire une simple paire d'enceintes, le rajout d'un caisson de basse apporte t-il réellement un plus?
Je suis tenté mais j'ai peur que le son ne soit dénaturé par rapport à ce que je possède actuellement (MT3 Antigua, ampli cambridge audio Azur V2).
Question posée différemment: la véritable utilité du caisson n'est-elle pas en configuration 5.1 avec ampli Home cinéma?
Merci de vos réponses avisées!
L'utilité d'un caisson de basses.
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Jeanek,
Que voilà un beau débat et bien posé.
J'ai participé à un post sur HCFR à ce sujet qui brosse un panorama assez complet des installations de ce type.
ICI
Tous les intervenants sur ce post utilisent des systèmes à enceinte spécialisée, en HIFI.
Je reste à ta dispo pour en discuter si tu le souhaite.
Syber
Que voilà un beau débat et bien posé.
J'ai participé à un post sur HCFR à ce sujet qui brosse un panorama assez complet des installations de ce type.
ICI
Tous les intervenants sur ce post utilisent des systèmes à enceinte spécialisée, en HIFI.
Je reste à ta dispo pour en discuter si tu le souhaite.
Syber
Pour quand meme repondre a ta question (ce qui n'empeche pas d'aller voir l'adresse de Syber), ma reponse est oui, ca apporte qquechose. Pour autant que tu utilise un bon caisson de basse. Dans ce cas, avec un caisson digne de ce nom, tout d'abord tu pourras profiter de la bande de frequence entre 20 et 40 HZ, qui n'est habituellement pas "disponible" sur des enceintes Cabasse. Ce support semblera souligner les autres frequences ce qui apportera plus de clarte a l'ensemble.
Attention que la mise en oeuvre reste difficile (placement du caisson, frequence de coupure etc) et un systeme de gestion des basses frequences (Velodyne) est souvent utile (j'ai pas dis necessaire).
Ma recommendation, ne pas se jeter sur le premier caisson HC venu...
Attention que la mise en oeuvre reste difficile (placement du caisson, frequence de coupure etc) et un systeme de gestion des basses frequences (Velodyne) est souvent utile (j'ai pas dis necessaire).
Ma recommendation, ne pas se jeter sur le premier caisson HC venu...
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
On entend de 16 Hz à 16000 Hz (enfin, à mon âge 
).
Avec des biblios descendant vers 70 Hz, il manque 2 octaves à la musique :
16-32 Hz
32-64 Hz
Ca nous fait louper, le bas du piano, le bas du violoncelle, de la contrebasse, etc ... (sans parler de l'orgue, qui est un lieu commun dans ce genre de débats ).
Si l'on voulait comparer la musique à l'architecture, avec les basses qui seraient les fondations, les mediums qui seraient les murs et le toit et les aigus qui seraient la décoration, on "sent" bien que le manque de ces deux octaves est important.
C'est "l'assise" de la musique qui est manquante.
Bon en pratique, en musique, c'est surtout l'octave qui va de 32 à 64 Hz qui est importante. On choisira un caisson musical en conséquence.
Enfin, ce sont mes "mots à moi", de non-musicien absolu !
).Avec des biblios descendant vers 70 Hz, il manque 2 octaves à la musique :
16-32 Hz
32-64 Hz
Ca nous fait louper, le bas du piano, le bas du violoncelle, de la contrebasse, etc ... (sans parler de l'orgue, qui est un lieu commun dans ce genre de débats
).Si l'on voulait comparer la musique à l'architecture, avec les basses qui seraient les fondations, les mediums qui seraient les murs et le toit et les aigus qui seraient la décoration, on "sent" bien que le manque de ces deux octaves est important.
C'est "l'assise" de la musique qui est manquante.
Bon en pratique, en musique, c'est surtout l'octave qui va de 32 à 64 Hz qui est importante. On choisira un caisson musical en conséquence.
Enfin, ce sont mes "mots à moi", de non-musicien absolu !
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Michel,michel a écrit :Tout a fait daccord avec toi Syber, bien que ne disposant pas de caisson....
Une question cependant me titille : en quoi correspond la frequence de coupure d'un caisson ?
Exemple : pour des enceintes fonctionnant entre 60 et 20 000 hertz, la frequence de coupure doit commencer a 60 hertz ?
MICHEL
En fait, la fréquence de coupure d'un caisson est réglable en continue sur une plage de fréquence donnée et qui dépend des caissons.
Celà permet de "raccorder" le caisson avec différents types d'enceintes, quelles soient colonnes, biblios ou satellites.
Par exemple une colonne descendra vers 50 Hz, une biblio vers 70 Hz et un satellite vers 90 Hz, voire 150 Hz pour certain.
En fonction des cas, on fera en sorte que le caisson fonctionne en venant en complément des enceintes et non pas en ajout de la plage de fréquence déjà reproduite par les diférents modèles d'enceintes. Sinon, celà risquerait de provoquer une "bosse" dans la courbe de réponse, désagréable à l'écoute.
Mais bien sûr ce n'est pas aussi simple, car des subtilités viennent s'ajouter au problème :
- La pièce d'écoute amplifie/amoindrie certaines fréquences. Je crois que celà à voir avec les notions de "modes propres" et de "room gain" d'une pièce. Concrètement, dans ma pièce et à mon emplacement d'écoute, j'ai une bosse à 55 Hz et une autre à 120 Hz. Justement dans la zone où l'on doit opérer le raccordement entre le caisson et les enceintes ! Donc dans le cas que tu cites, la fréquence de raccordement serait "aux alentours" de 60HZ certes, mais sans doute un peu dessous pour ne pas en sur-ajouter vers les 55 Hz !
- De nombreuses biblios modernes (il semble que ce ne soit pas le cas chez Cabasse) présentent une bosse dans le bas médium, de façon à donner l'illusion qu'elles descendent plus bas qu'elles ne le font en réalité. Leur ajouter un caisson devient souvent mission impossible, car il est difficile d'obtenir un bon équilibre tonal (caisson pour les deux premières octaves + bosse dans le bas médium). Il est souvent nécessaire alors de filtrer ce genre de biblios assez haut (avant la bosse du bas-médium) pour opérer le raccordement avec le caisson : bon, ça devient un peu compliqué tout ça, à mon avis !
Néanmoins, malgré tout, un caisson reste la solution la plus simple (!) pour obtenir ces fameuses premières octaves. Car un caisson reste la façon la plus simple de "coupler" un système à sa pièce d'écoute (cf le lien déjà donné).
Le couplage avec sa pièce et le choix des enceintes sont à mon sens les deux points les plus importants pour se constituer une chaine hifi.
On écoute 30% de sons directement émis par les enceintes et 70% de sons réfléchis par sa pièce !
En ce sens le système SMS des Velodyne est bien pratique pour analyser et corriger la réponse en fréquence de ses enceintes + caisson, dans son local et pour sa position d'écoute.
Bien entendu, tout le monde n'est pas un chieur comme moi ! Et on peut aussi régler son caisson à l'oreille avec des résultats très correct.
Mais dans ce cas, la démarche est plus longue et surtout on devient un peu plus dépendant des caractéristiques de sa pièce pour placer son caisson, ce dont le SMS permet de s'affranchir un peu mieux.
Bon, réponse un peu longue, mais tout est lié !
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Bien sûr.
Un seul réglage de son via la partie pré-ampli de ton intégré, que le caisson soit branché sur ses entrées bas-niveau via les pré-out, ou bien sur ses entrées haut-niveau via les sortie HP de l'intégré.
Le réglage de niveau sur le caisson, théoriquement, ne sert qu'au moment de son installation, pour faire en sorte que les courbes de réponses des enceintes et du caisson soient au même niveau sonore.
Ensuite, le réglage du son se fait bien avec ton seul pré-ampli.
Un seul réglage de son via la partie pré-ampli de ton intégré, que le caisson soit branché sur ses entrées bas-niveau via les pré-out, ou bien sur ses entrées haut-niveau via les sortie HP de l'intégré.
Le réglage de niveau sur le caisson, théoriquement, ne sert qu'au moment de son installation, pour faire en sorte que les courbes de réponses des enceintes et du caisson soient au même niveau sonore.
Ensuite, le réglage du son se fait bien avec ton seul pré-ampli.
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
C'est bien normal.jeanek a écrit :merci pour vos réponses.
J'y vois un peu plus clair mais j'avoue que je vais attendre encore un peu quand même . Il faut que l'idée prenne racine dans ma tête!
J'ai mis plusieurs mois à remplacer mes Clipper par une solution Baltic + Caisson.
Il faut que l'idée fasse son chemin.
Ce n'est pas évident au départ : on a l'impression d'acheter une enceinte démontée et on se demande bien comment l'ensemble va se comporter une fois installé.
Dans le cas d'un ajout de caisson pour de la musique, les points importants sont les suivants :
- Acheter un caisson HIFI, surtout pas HC.
- Ajouter éventuellement un SMS-1 de velodyne, afin de parfaire et/ou faciliter le raccord avec les enceintes.
, on trouve de bons caissons Hifi chez :