Ecoute du jour en 2017 - Coups de coeur dans tous les styles

[Anthony75]

syber, je ne trouve pas que c'est vain.
Si tu juges la véracité des timbres d'une chaine hifi sur la base d'un disque enregistré avec des micros non-linéaires, alors ça sera une chaine colorée qui sera le plus près de ce que tu as entendu lors de l'enregistrement.

[tof]

Je rappelle que cela doit rester calme et courtois et de ne pas polluer le sujet musical en cours.

[syber]

syber, je ne trouve pas que c'est vain.
Si tu juges la véracité des timbres d'une chaine hifi sur la base d'un disque enregistré avec des micros non-linéaires, alors ça sera une chaine colorée qui sera le plus près de ce que tu as entendu lors de l'enregistrement.

Te rends-tu compte que malgré l'imperfection de cette expérience, je fais malgré tout partie de quelques hifistes privilégiés qui ont pu assister à un enregistrement live, sans compression ni mastering modificateur et en posséder le CD. C'est dire l'état d'incertitude dans lequel se trouvent l'immense majorité des amateurs qui ignorent tout de la prise de son, du mastering, du niveau d'écoute des CD qu'ils écoutent. Et pourtant ce sont ces CD qu'ils utilisent pour apprécier ou pas leur chaine HiFi !

Cherchez la contradiction. Ils mesurent avec un mètre fabriqué avec un élastique et dont le système métrique ne correspond à aucun standard !

[Philippe MULLER]

Si le principe de la Live Music est le seul, selon Georges Cabasse (et pas que lui), à pouvoir prétendre reproduire le son de façon fidèle, on peut affirmer que tout ce qui n'est pas capté suivant cette méthode ne peut pas être fidèle mais...
... l'immense majorité des disques disponibles est enregistrée autrement. Le mélomane a besoin d'écouter de la musique et devra souvent se contenter de CD moins parfaits. Un forum peut signaler des réalisations recommandables, même si elles ne sont pas adoubées par le Maître.

Pour les musiques naturelles, GC considère que plus d'un micro par canal n'est pas acceptable. Trois micros et plus ne sont pas bons. L'idéal et la seule chose qui marche vraiment, c'est d'écarter les micros exactement comme les enceintes. Néanmoins, il juge acceptable, même si moins bon, ce qui est fait avec deux micros omni parfaitement linéaires, bien que l'écartement ne soit pas rigoureux. C'est très fréquent aujourd'hui. On voit beaucoup de couples stéréo omni, de chez DPA ou Schoeps, écartés d'une cinquantaine de centimètres, donc trop proches l'un de l'autre mais qui procurent des résultats acceptables. Ce qui l'est moins, ce sont les micros colorés, comme certains modèles qui me mettent hors de moi, puisqu'ils modifient les timbres. Deux micros de qualité mesure, même un peu proches, restent satisfaisants.

En rock, l'approche est différente si les instruments sont isolés. Le pire en rock, c'est le Live à l'ancienne.

[helio]

Hello

Et bien on va essayer de se "re"coller aux recommandations de Philippe.
J'en profite donc pour vous faire part de mes appréciations sur l'album Standards de Stanley Clark.
Tiens..je suis allé le voir cet été pendant le festival Jazz à Sete.



Un enregistrement acoustique, Piano, Contrebasse, Batterie.
Des les premières notes ont est surpris par la dynamique, la grosses caisses, la caisse clair avec les cymbales tapent vraiment fort.
La batterie occupe l'espace entre les deux enceintes, ce qui me semble excessif... il y a aussi comme une très légère réverbération.
Le piano est lui aussi très dynamique, bien centré entre les enceintes. Son timbre très agréable sans "distorsion" sur les notes aiguës pas comme je l'ai déjà parfois constaté sur d'autres enregistrements.
Sa dimension "virtuelle" ressentie est un peu en retrait par rapport à la réalité d'un vrai piano.. C'est peut-être un choix vis à vis de la contrebasse pour une question d'équilibre est de niveau sonore.
La contrebasse de Stanley s'exprime avec beaucoup de mordant et de matière, très naturel ! Le couple 30BZ18 clos DOM12 et 4 fait vraiment la différence dans ce registre.
Une limitation d'ampleur sur les notes les plus basses de la dernière octave si je me réfère à celles que je connais en vrai. Dans ce registre Jazz "bebop" ce n'est pas frustrant comme cela pourrait l'être un peu plus avec une 5 cordes pour la Musique Classic.
Pour résumer...en dehors de l'aspect purement récréatif et intéressant de ces Standards, voilà un disque acoustique vivifiant qui colle parfaitement à mon avis à la philosophie de la Live Music.
Le niveau sonore une fois réglé, proche de celui des véritables instruments, vous risquez d'être un peu "éprouvé" comme on l'est à la sortie d'un concert.

[Anthony75]

Te rends-tu compte que malgré l'imperfection de cette expérience, je fais malgré tout partie de quelques hifistes privilégiés qui ont pu assister à un enregistrement live, sans compression ni mastering modificateur et en posséder le CD. C'est dire l'état d'incertitude dans lequel se trouvent l'immense majorité des amateurs qui ignorent tout de la prise de son, du mastering, du niveau d'écoute des CD qu'ils écoutent. Et pourtant ce sont ces CD qu'ils utilisent pour apprécier ou pas leur chaine HiFi !

Cherchez la contradiction. Ils mesurent avec un mètre fabriqué avec un élastique et dont le système métrique ne correspond à aucun standard !

Sur ce point nous sommes d'accord syber.
Ma remarque portait sur l'appréciation d'une chaine hifi en ce qui concerne la véracité des timbres à partir d'un enregistrement avec des micros non-linéaires. La véracité des timbres renvoyant à un concept objectif alors que le plaisir est subjectif.

[syber]

Mais que sais-tu de cet enregistrement et de sa fidélité par rapport à l'évènement ? Comment peux-tu présupposer que les micros sont non-linéaires et que l'enregistrement ne sera pas fidèle ? En admettant que les micros ne soient pas linéaires - ce dont je ne me préoccupe pas car je ne sais pas ce qu'implique cette information - mais qu'ils aient été utilisés correctement - j'imagine - de la manière pour laquelle ils ont été conçus par leur fabricant, ma foi le résultat de l'enregistrement me parait infiniment plus fidèle à la réalité que j'ai vécu plutôt que l'immense majorité des enregistrements que j'écoute et que les amateurs décrivent comme fidèles alors que manifestement ils ne le sont pas.

Et si ces enregistrement massivement majoritaires et infidèles avaient été enregistrés avec des micros fidèles ? On serait alors bien avancé car finalement ce critère concernant les micros ne serait pas si pertinent que cela.

[Philippe MULLER]

On risque peu à enregistrer avec deux micros fidèles. Les défauts porteront sur un équilibre défavorable entre le son des instruments et l'ambiance de la salle. Trop près, trop loin, trop large, pas assez large... C'est déjà beaucoup mais cela reste toujours assez naturel pour ne pas rendre les choses agressives ou déséquilibrées. Au pire ce sera sec ou plat.
C'est comme pour la photo: on ne risque plus beaucoup le flou avec la mise au point auto mais on peut louper le cadrage et mal choisir l'ouverture.
Un micro coloré impose un caractère qui finit par se remarquer à la longue le jour où on disposera d'enregistrements plus naturels, même sans avoir assisté à la prise de son. L'ouverture, l'aération, l'espace, la liberté... en dépendent. C'est déjà fortement le cas entre la vraie stéréo à deux micros et le multimicro qui ne respire pas.

[Anthony75]

syber, en l’occurrence tu ne sais pas si les micros sont linéaires et tu ne sais pas non plus si ils ont été utilisés correctement.
Donc amha on ne peut pas se servir d'un tel enregistrement pour évaluer la véracité des timbres d'une chaine hifi à l'instar d'un enregistrement dont les micros ne sont pas linéaires et incorrectement utilisés.

[syber]

Mais c'est invraisemblable comme discussion. Quand je disais que tout ceci est vain, je parlais d'expérience malheureusement car les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Vous êtes en train de décréter à distance de clavier, sans avoir été présent lors de l'évènement et probablement sans avoir écouté l'enregistrement qui en a été réalisé que celui est infidèle car il aurait été réalisé avec des micros non linéaires et mal employés. Vous êtes sans doute un spécialiste de ces questions mais pas moi.

Tout ce que je peux dire, c'est qu'ayant été présent lors de l'enregistrement, possédant le CD et l'ayant écouté sur quelques chaines hifi, je peux en conscience dire que cet enregistrement est plus fidèle que la majorité des enregistrements disponibles dans le commerce et qui sont manifestement trafiqués sans que personne ne semble s'en apercevoir, bien au contraire.

Inutile de dire que cette discussion est close me concernant, je n'ai pas de temps à perdre avec de telles arguties. Vous pouvez continuer sans moi.

[syber]

J'aime bien ! C'est un peu comme aller au McDo, il ne faut pas en abuser, mais j'aime bien quand même !

[Philippe MULLER]

Syber, je ne m'adressais pas à vous en particulier mais à la communauté. J'ai indiqué une espèce de hiérarchie entre les prises de son, telle que précisée par Georges Cabasse, sachant qu'on ne perdrait pas de temps avec le multimicro.

Du plus fidèle au moins fidèle:
1) Micros omnis: de qualité mesure, écartement semblable à celui des enceintes.
2) Micros omnis: de qualité mesure, écartement différent de celui des enceintes.
3) Micros omnis: non linéaires écartement semblable à celui des enceintes
4) Micros omnis: non linéaires écartement différent celui des enceintes
5) Micro cardioïdes ...

Il n'est pas certain que 3 soit meilleur que 4, ces micros ayant des comportements particuliers en terme de courbe de réponse et de directivité. L'inverse pourrait être vrai.

[syber]

Syber, je ne m'adressais pas à vous en particulier ...

Et ce n'est pas à vous que s'adressait mon dernier post

[Anthony75]

Vous êtes en train de décréter à distance de clavier, sans avoir été présent lors de l'évènement et probablement sans avoir écouté l'enregistrement qui en a été réalisé que celui est infidèle car il aurait été réalisé avec des micros non linéaires et mal employés.

syber, je n'ai jamais dit cela, nous ne nous sommes pas compris. Il n'y a point de polémique dans mon propos.
Je ne prétends pas que cet enregistrement est infidèle.
Je prétends qu'on ne sait pas si il est fidèle.
Et que pour tester la fidélité d'une chaine hifi en ce qui concerne la véracité des timbres, il faut avoir un enregistrement fidèle. Si on possède un enregistrement dont on ne connait pas la fidélité ou dont on connait l'infidélité, les deux reviennent au même car aucun des deux ne permet de tester la véracité des timbres d'une chaine hifi.

[Fredaxis]

Si il faut attendre que tout soit fidèle et fait dans les règles, autant arrêter d'écouter de la musique et aller se promener....

[Anthony75]

Pour tester la véracité des timbres d'une enceinte, ça me semble indispensable d'avoir un enregistrement fidèle (et de savoir qu'il est fidèle). Là est le sens de mon propos.
Pour le reste, qui consiste notamment à prendre du plaisir, c'est en effet différent.

[Fredaxis]

Et m^me dans ce cas tu ne pourras pas comparer directement. (hors avoir la référence jouant en live dans la même pièce)

donc la plupart du temps, pour son propre système à la maison, on tourne en rond.
Je retourne me promener

[Anthony75]

Tout à fait.
La fidélité de l'enregistrement n'est pas suffisante mais indispensable.

On ne tourne pas en rond, puisqu'un intervenant prétendait,lorsqu'il découvrait une nouvelle chaîne, apprécier la véracité des timbres, de jauger la scène sonore, la réverbération etc. avec un enregistrement dont on ne connait pas la fidélité et en plus de manière non simultanée ...

Voici le seul disque pour lequel j'ai assisté à l'enregistrement de l'unique plage 14 - A la claire fontaine. J'étais placé derrière le chef de chœur à proximité des micros. Les émotions et les impressions ressenties par moi ce soir là dans l'église de Neuilly, me permettent lorsque je découvre une nouvelle chaine, d'apprécier la véracité de ses timbres, de jauger sa scène sonore et la réverbération naturelle de l'église et d'ajuster assez précisément le niveau d'écoute afin qu'il soit réaliste.

[syber]

Blur !

[helio]

Jamais deux sans trois....mais là j'ai un gros doute