Installation Hifi et HC caisson commun possible?

[le_didje]

Salut les gars, j'ai une question.
J'aimerais me constituer une petite installation hc.
Concernant le caisson, j'aimerais en choisir un qui puisse me servir aussi en hifi a l'occasion
Mais je me demande, si dans le cas d'un caisson actif, genre velodyne spl 1200r ou autre... il y a possibilite de brancher mon ampli hifi plus un ampli hc.
Et utiliser le caisson au choix pour la hifi et le hc.
C'est possible?
Merci!
Le_didje

[pecheur1958]

Un caisson avec les Iroïse ?

[le_didje]

Je me doutais que t'allais pas tarder a debarquer

[le_didje]

C'est vrai, j'ai franchement pas besoin de basses avec mes tatas.

[flav84]

Bonjour,

Je viens de faire l’acquisition récente de 2 caissons Vélodyne SPL 1200 Ultra Cherry en utilisation Hifi (entrées borniers à vis) en supplément de 2 enceintes.
Conception Américaine et fabrication Chinoise, sans gros reproche.
Au départ, mon ampli Hifi sorties 2 paires enceintes se met régulièrement en protection (Plus de son !… pendant plusieurs secondes…). Après recherche du défaut, et contrairement à ce que tous les professionnels disent !…il s’avère que c’est un problème d’impédance. Et oui, les SPL U fonctionnent sous 4 Ohms et mon ampli sous 4 Ohms mini pour 1 paire d’enceintes et 8 Ohms mini pour 2 paires d’enceintes (Comme tous les amplis Hifi… d’ailleurs !). Donc, OBLIGER de brancher les 2 caissons en série pour avoir du 8 Ohms… et là, miracle…plus aucun problème, tout fonctionne parfaitement.
Le seul regret, c’est que l’on perd l’effet stéréo pour du double mono. Dommage…
Cependant, en mode jazz (Grave le plus pur), les performances sont à la hauteur.
Ces caissons ont vraiment du répondant avec un grave dynamique et propre, sans fantaisie. C’est un réel plaisir de redécouvrir tous ses CD avec du grave, même si mes enceintes descendent déjà à 50 Hz à –3 db. La différence est vraiment audible avec ou sans caisson, c’est surprenant ! et magique…
Alors, pas d’hésitation, c’est un très bon caisson, mais il en faut 2 OBLIGATOIREMENT, en Hifi.


Va voir également sur le forum "Il est enfin là... le S30i"
Je possède 2 caissons Vélodyne SPL 1200 U et j'en parle...
Si tu as des questions !...

Bonjour,

En ce qui me concerne, j'ai abandonné la marque Cabasse pour l'acquisition de 2 caissons Vélodyne (N°1 mondial du caisson) SPL 1200 U (Caisson clos/Hp 30 cm/1200 W RMS/1790 €) en finition merisier. La conception est Américaine et la fabrication Chinoise (Sans reproche et équivalent au fabrication Japonaise...La référence...). La finition bois est magnifique et ils se marient parfaitement avec mes Cabasses Galion VI finition noyer. Ils me fournissent les fréquences entre 21 Hz et 60 Hz que je n'avais pas avec mes enceintes qui descendent à 50 Hz à -3 db. Il y a vraiment des sons en plus et la qualité sonore est au rendez-vous (Distorsion harmonique : < 5% ). Plus besoin d'écouter de la musique avec + 5 db de grave à 50 Hz en plus de + 8 db de Loudness à 50 Hz. Les graves viennent tout seul et maintenant j'utilise une amplification direct...sans aucune correction. C'est vraiment magique...Je redécouvre tous mes CD et, je ne regrette pas d'avoir abandonné l'achat des S30 i (voir S30) qui restent long à venir. Aucune démonstration possible dans ma région, voir même en France...un comble...Cabasse est très mal représenté en France. Qu'il ne s'étonne pas de ne pas vendre beaucoup...Dans les magasins, on trouve rien...ou que du matériel bas de gamme. C'est bien dommage... Le SPL 1200 Ultra (5 Etoiles au test Revue du son et Home cinéma N°344) est le concurrent redoutable et direct au S30i à prix équivalent. Cabasse à vraiment du soucis à se faire...
Les Sphères, c'est bien gentil...mais combien de personne en possède dans notre pays ! Comme quoi ça ne sert à rien de fabriquer les meilleurs produits du monde si derrière ça ne suit pas avec les produits dérivés.

Alors comparez bien les produits avant d'investir dans du son de qualité.

[thebustre]

et en branchant chacune de tes galions en série avec un caisson ?
comme ça tu récupères la stéréo

tu auras du 12 Ohms sur chaque sortie, donc moins de conso de courant, ça devrait tourner

dis moi si tu as essayé

[flav84]

D’accord avec toi, mais en théorie, c’est fortement déconseillé ! lorsque l’on monte 2 appareils en série, il faut absolument qu’ils soient identiques (si non déséquilibre avéré), et à fortiori avec la même impédance. Je n’ai donc pas trop envie d’essayer.

Pour mon cas, pour récupérer l’effet stéréo, il me faudrait 2 autres caissons Vélodyne.
Comme cela j’aurais 2 caissons en série sous 8 Ohms, pour la voie de droite, et la même chose pour la voie de gauche ! Mais je n’ai pas trop envie de rajouter encore 3500 €, sans compter la place !…par contre l’effet doit être saisissant…(4 boomers de 30 cm caissons + 2 boomers de 30 cm enceintes), et peut être même équivalent aux sphères de Cabasse, ou mieux !...mais en beaucoup moins cher.
Si non, je pourrais revendre mes 2 caissons en 4 Ohms Vélodyne SPL 1200 U, pour les remplacer par 2 caissons en 8 Ohms Cabasse S30 ou S30i et récupérer l’effet stéréo, pour avoir un gain de place.

Ceci étant, mon branchement actuel n’est autre qu’un système 2.1, mais avec 2 caissons au lieu d’1. Pour le moment, je m’en contente…

[LucM]

Bonjour flav84
escuse moi.
tu prétends que tes caissons ont une impédance propres de 8 ohms ?
il ne sont pas amplifiés ?

Luc

[madorre]

oui, je suis surpris aussi.

[flav84]

Bonjour flav84
escuse moi.
tu prétends que tes caissons ont une impédance propres de 8 ohms ?
il ne sont pas amplifiés ?

Luc

Bonjour,

Mes caissons ont une impédance de chacun 4 Ohms, mais comme je les branche sur un ampli Audio (et non pas audio vidéo), comme seconde paire d’enceintes, je suis obligé de les brancher en série. Donc mes 2 caissons en série font 8 Ohms, en impédance globale. Ceux sont des caissons amplifiés 1200 W RMS sous 4 Ohms (Equivalent à 600 W sous 8 Ohms). C’est pour cela que l’on remarque de grande différence de puissance d’une marque à l’autre. Les fabricants endorment leurs clients potentiels…par désinformation !… puisqu’ils ne délivrent jamais ou presque, l’impédance de leurs appareils. Quand au vendeur, n’en parlons pas, ils sont bien ignorants et représentent très mal les marques qu’ils vendent.
J’ai vraiment bien fait d’en acheter 2, sinon je ne pouvais pas en utiliser un seul sur mon ampli audio. Ça mon vendeur ne me l’avait pas dit.

[pecheur1958]

On est bien d'accord que ce sont des caissons amplifiés ??
Alors qu'est ce que vient faire leur impédance propre ?
Chaque caisson a son amplificateur intègré et son haut-parleur intègré, et basta

[LucM]

Je suis d'accord avec Pécheur;
l'impédance d'entré d'un caisson de grave Amplifié est l'impédance de l'étage d'entré de son Ampli.
On peut surement tabler sur plusieurs milliers de Kohm.
Donc en aucun cas le problème de coupure ne peux venir de la.
Entre nous, vu les fréquences de coupure attendu d'un caisson, sauf trés grande pièce ou acoustique difficile, je ne vois pas l'intérêt d'en mettre 2.

Luc

[le_didje]

Sinon, personne pour repondre a ma question bete?

[LucM]

Bonour le_didje
ce que tu voudrais c'est attaquer le caisson: avec les sorties hp de l'ampli Hifi et avec la sortie LFE de l'ampli HC?
Il faudrait que tu précise pourquoi ?
est-ce deux ampli séparés pour le HC et La hifi ?

si oui pourquoi puisque c'est la même pièce et que des enceintes hifi sont souvent pas mal du tout en HC ?
as tu 2 paires différentes d'enceinte frontales ?

On peut paramétrer la partie HC pour envoyer sur les frontales la canal Basse fréquence, je ne suis pas sur si il y ait une différence de signal. ( voir donc ampli)
donc si l'ampli Hifi gère les frontales tu peux utiliser le caisson hifi pour le HC ( ce que je fais chez moi)

Il faudrait regarder sur le mode d'emploi du caisson concerné s'il peut supporter ce genre de branchement mixte.
mais je crains que non, car la masse des fils HP et la masse de la liaison coaxiale risque d'être la même => mise en commun des masses des amplis qui risquerait de poser de GROS problème de stabilité.
En plus si tu utilise les mêmes frontales tu aras un double signal a l'entré du caisson, sauf caisson autorisant cette connexion et avec une télécommande permettant de gérer les entrées et ayant 2 jeux de réglages différents je ne vois pas comment tu va ajuster cela.
donc je peux me tromper mais cela me parait a première vu inutile et quasi impossible pour le peu de caisson que je connais.
voudrais tu expliciter un peu plus ton attente ?

[flav84]

On est bien d'accord que ce sont des caissons amplifiés ??
Alors qu'est ce que vient faire leur impédance propre ?
Chaque caisson a son amplificateur intègré et son haut-parleur intègré, et basta

Chaque caisson a son amplificateur intègré et est alimenté également par l'ampli Audio.

Je n'ai donc pas de sortie sub ou pré out... et je le répète UNIQUEMENT des sorties 2 paires d’enceintes ditent « Hauts niveaux ». Des essais de branchement, j’en ai fait, alors expliquez-moi pourquoi…, Si L’IMPEDANCE N’A AUCUNE IMPORTANCE !.., quand je branche mes caissons en série (2 bobines gauches caissons en série alimentées) sur la voie gauche de l’ampli et idem sur la voie droite (caisson double bobinage), je n’ai aucun soucis avec mon ampli !!!…tout fonctionne à merveille, alors que quand je branche un caisson (1 bobine gauche caisson alimentée) sur la voie gauche de l’ampli et idem sur la voie droite de l’ampli, se dernier se met en protection régulièrement !

Je rappelle : JE N'AI PAS D'AMPLI AUDIO VIDEO, mais un ampli Audio.
connexion par câble nu 2,5 mm2 sur borniers à vis enceintes et caissons. PAS D’AUTRE POSSIBILITE de branchement.

Puisque certains d'entre vous ont l'air d'avoir des connaîssances poussées sur la question, j’attends vos réponses.

Pour certains :
Pour avoir essayé mon installation avec un caisson sur une voie gauche et l'autre sur une voie droite, le son qui sort par la voie gauche, n'est pas le même que celui qui sort de la voie droite. EFFET STEREO OBLIGE ! Même si les graves sont des sons omnidirectionnels, si les caissons sont disposés de manière optimale, c'est à dire éloignés l'un de l'autre, on distingue bien "grave gauche" et "grave droit".
L'effet est garanti et saisissant !...

Qui n’a pas essayé ne connaît pas !

[LucM]

bonjour flav84
je suis électronicien de formation et j'ai du mal avec ton appellation série ce qui fait que je ne comprends pas bien ton problème..
Quand on met en série des éléments cela veut dire que le courant passe par un élément avant d'aller a l'autre. (comme une guirlande de noël)
cela donnerait cela ( je ne suis pas un dieu du dessin ascii)
voir gauche
sortie ampli( -) ---------------------- enceintes (-) Enceintes (+) ----------- Caisson (-) Caisson (-)------------------- sortie ampli (+)
cela ne doit pas fonctionner comme cela..


en fait cela doit être branche en // pour les 2 voix.
sortie ampli(-)----------------------- enceintes (-)---------------- Caisson (-)
sortie ampli(+)-----------------------Enceintes (+)----------------Caisson (+)

je ne sais si c'est cela que tu voulais expliquer.
a quelle fréquence règle tu tes caissons ?
quel type d'ampli as tu ?

luc

[le_didje]

Alors en fait, un ampli hifi j'ai deja eu du mal a en trouver un performant avec mes Iroises.
Je souhaite garder 2 systemes independants.
Donc 2 amplis et 2 systemes, un source Hifi/ ampli stereo / Iroises, et un avec un ampli HC, avec 5 sat et un caisson.
Ce que je voulais savoir, c'est si il etait possible de relier les deux systemes au caisson, pour ecouter si je le souhaite, mon systeme hifi avec caisson.
Le caisson serait apriori soit Velodyne SPL1200R soit CHT12R ou Q.
Merci de vos lumieres,
Le_didje

[LucM]

hola le_didje
Perso je pense que non, mais je ne suis pas un spécialiste.

a ta place je regarderait quelle impédance existe entre les - entrée hautes et le - coax.
je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de faire un boucle de masse entre les négatif étage de sortie de ton ampli hifi et la masse logique de l'ampli HC.
il pourrait y avoir des points milieu très différents avec de grosses surprise en connexion.
Je dis peut être une bêtise mais franchement j"hésiterais a faire cela.

et je ne vois pas comment gérer les 2 types de réglage :
connecté en LFE ( HC) coax ton caisson va avoir des réglages très différent de la connexion en hifi ( haute) car le signal et les gains ne seront surement pas les même, sans compter que si tes frontales sont différentes les réglages seront forcément différents.

si tu es dans la même pièce pourquoi ne pas utiliser ton ampli hifi et les Iroise en frontale HC ? ce sera surement meilleur que ton kit hc. et avec le scs tu peux supprimer la centrale le temps de t'en payer une cabasse sonorement compatible.

il suffit de router le signal audio-out front du HC sur une entré libre de ton ampli HIFI et te voila avec une belle face avant.
enfin si ton ampli HC sort le niveau frontale pour piloter un ampli externe, plein d'ampli font cela.
il ne reste plus qu'a calibrer niveau et retard et avoir un bon caisson ( cabasse pour la cohérence de réaction avec tes belles) qui sert en tout.

Perso j'ai un vieux processeur HC Yamaha et la face avant est routé sur mon ampli HIFI le reste étant gérer par l'ampli yamaha, tu fixe une position de calibration et la télécommande HC fait jouer tous les niveaux ensemble


Luc

[le_didje]

L'idée est tres bien, mais je pensais que le 5 sats devaient être similaires.

[LucM]

"de le_didje » Ven 27 Aoû 2010 20:28
L'idée est tres bien, mais je pensais que le 5 sats devaient être similaires"


en théorie oui.
oui a moins avec la même signature sonore. ( dans ton cas la série mc40 n'est pas trop loin en son)

chez moi les face avant sont Majorca, j'ai supprimé la centrale celestion (trop éloigne du son cabasse) et comme je suis au milieu avec leS SCS ca le fait trés bien.
évidement sans centrale ça déséquilibre l'espace sonore pour ceux qui ne sont pas en face/
Mes arrières sont aussi des Celestion mais qui seront remplacées par des cabasse quand le budget le permettra.

En tout cas on ne peux pas comparer des façade de petit home cinéma de base a un colonne cabasse.
tu peux faire l'essai ca ne coute rien.

Question basse fréquence, je viens de regarder "Prédiction " et je sais pourquoi Cabasse a appeler ce caisson Mercure :)
donc il marche aussi trés bien en HC chez moi en tout cas.

luc