Forum Cabasse

Bonjour,

J'achète ma musique essentiellement en CD.
J'ai acheté quelques albums en 24 bits chez Qobuz, mais très très peu en 16 bits car l'équivalent en CD était bien moins cher. Je préférais alors acquérir le CD, et éventuellement le dématérialiser moi même.

J'ai quelques projets d'achats d'album récents; en faisant une comparaison (Qobuz/CD), je me suis rendu compte, qu'ils étaient tous moins cher chez Qobuz en version 24bits.

Seul bémol, les tarifs donnés ne sont valables que quelques dizaines de jours, le temps d'une promotion sur le site.
Ce serait dommage que ces tarifs "justes" ne perdurent pas.

Qu'en pensez-vous ?

qobuz je trouve çà cher par rapport au prix des cd pratiqués sur amazon par exemple.Dommage car j'en achèterais plus sur qobuz si.......

+1 idem, en ce moment je trouve des pépites à la FNAC pour 7 euros......et au moins une fois la demat effectuée on garde le CD

frelon77 a écrit :qobuz je trouve çà cher par rapport au prix des cd pratiqués sur amazon par exemple

C'est ce que j'essaie de vous expliquer ; la tendance semble avoir changé.

Quelques exemples d'albums récents :

Groundation, A Miracle :
- Qobuz = 13,49 euro (24bits) / 8,99 euro (CD)
- Amazon = 13,99 euro

Tryo, Né quelque part :
- Qobuz = 14,99 euro (24bits) / 12,99 euro (CD)
- Amazon = 15,99 euro

Alain SOUCHON & Laurent VOULZY :
- Qobuz = 14,99 euro (24bits) / 9,99 euro (CD)
- Amazon = 15,99 euro

Pink FLOYD, The Endless River :
- Qobuz = 14,99 euro (24bits) / 9,99 euro (CD)
- Amazon = 13,56 euro


C'est également le cas pour certains albums moins récents.

Engineer's Choice, Vol. 2 (recommandé par Man) :
- Qobuz = 9,99 euro (CD)
- Amazon = 14,84 euro

Si je devais acheter un cd de nos jours, ça me couterait cher : Il me faudrait intégrer le prix d'une platine CD.

Cette tendance (de ne pas posséder de lecteur cd) devrait se généraliser, dans le sens qu'une bonne partie des platines cd ne seront plus remplacer lorsqu'elles tomberont en panne dans les installations.

Théoriquement le dématériaisé coute moins cher en prix de revient, mais je suis assez pessimiste sur le fait que les maisons de disque respectent le consommateur.

zely30 a écrit :

frelon77 a écrit :qobuz je trouve çà cher par rapport au prix des cd pratiqués sur amazon par exemple

C'est ce que j'essaie de vous expliquer ; la tendance semble avoir changé.

Quelques exemples d'albums récents :

Groundation, A Miracle :
- Qobuz = 13,49 euro (24bits) / 8,99 euro (CD)
- Amazon = 13,99 euro

Tryo, Né quelque part :
- Qobuz = 14,99 euro (24bits) / 12,99 euro (CD)
- Amazon = 15,99 euro

Alain SOUCHON & Laurent VOULZY :
- Qobuz = 14,99 euro (24bits) / 9,99 euro (CD)
- Amazon = 15,99 euro

Pink FLOYD, The Endless River :
- Qobuz = 14,99 euro (24bits) / 9,99 euro (CD)
- Amazon = 13,56 euro


C'est également le cas pour certains albums moins récents.

Engineer's Choice, Vol. 2 (recommandé par Man) :
- Qobuz = 9,99 euro (CD)
- Amazon = 14,84 euro

Attention zely les prix que tu donnes pour les cd amazon sont les prix qui correspondent au vendeur AMAZON.Moi perso je gagne pas mal d'euro en commandant chez les sous traitant d'amazon genre dodax online bien moins cher.(des fois 50% moins cher).

Par exemple joe satriani unstoppable momentum : 18€ amazon alors que 8€ chez dodax avec les frais de port.

Pour moi, le problème mis à part le prix, c'est que pour profiter d'une qualité supérieur au CD, bah il faut du sacré matos j'ai l'impression ...

J'ai téléchargé le dernier "Jack White - Lazaretto" en 24 bits, le fichier informatique a été lu sur mon Pana BDT700 avec la config Hi-Fi (HDMI désactivé, circuit vidéo désactivé ...) de tout sort en Analogique sur mon Marantz PM8005 avec un câble de modulation Real câble cheverny puis vers les Iroise 3 avec des câbles Mogami 3103, c'est pas trop dégueu comme matériel je trouve.

puis j'ai acheté le CD, lu sur une platine SACD Pioneer PD30, c'est pas un monstre non plus (mode Pure Audio activé) relié au Marantz PM8005 avec un câble Real Cable CA REFLEX.

Eh bien le CD s'en sort nettement mieux sur ma config, le son est nettement plus aéré, moins confus ... Et ceux pour le même prix ou presque ...

J'ai du mal à comprendre qu'un fichier FLAC puisse coûter aussi cher voir plus cher que le format physique qui est meilleur dans la majorité des cas ...

Pour moi Qobuz c'est pas l'avenir de la musique, je suis pourtant de la génération "Informatique" ...

Par quel moyen as tu envoyé le fichier de ton ordi a ton lecteur br ??? Car si c'est en wifi ou ethernet = grosse perte.De plus le 24 bit est il gérer correctement par ton matériel? Ton approche de la démat' n'est pas la meilleure qui soit.

Les fichiers qobuz sont de très bonne qualité en général.

La demat' c'est avant tout un bon logiciel de lecture (jriver,foobar..)donc exit Windows média player,itunes.......Ensuite,pour avoir essayer le wifi et l'Ethernet bah rien ne vaut une liaison direct usb pc-dac (convertisseur).Ensuite pour le convertisseur, bah y'a le choix ,chacun fera en fonction du rendu qu'il veut obtenir et du budget qu'il veut mettre.

Perso j'utilise un portable + jriver,un dac psaudio nuwave,ce qui place ma source au prix d'une Yamaha cds1000 donc pas délirant en terme de prix.Ensuite j'utilise un ampli vintage acheté 70€ (eh oui çà existe hihihi et qui a remplacé un nad c375 a 1500€)),une paire d'enceinte acheter 250€,un câble de modulation diy à30€ (en remplacement d'un à 600) et 80€ de cable hp(en remplacement de câbles a 700€) et le tout fait de la sacrée bonne musique au vu du budget engagé.(j'ose même dire bien mieux que certains trucs beaucoup plus onéreux passé chez moi).

En conclusion il est faux de dire qu'il faut l'artillerie lourde pour profiter de la demat' .Par contre je n'en dirais pas autant pour faire fonctionner une paire d'iroise 3 lol!!

+1

En demat attention à tout et exclure toute liaison wifi si possible. Le player est très important lui aussi. Moi c'est Jriver! Après les câbles, il faut relativiser....j'ai testé plusieurs câbles USB entre l'ordi et le dac et pour moi un bon cable USB suffit. Pas besoin de trucs de l'espace.....

frelon77 a écrit :Par exemple joe satriani unstoppable momentum : 18€ amazon alors que 8€ chez dodax avec les frais de port.

Pour compléter la comparaison.
Qobuz : 14,99 euro (24bits) / 9,99 euro (CD)

frelon77 a écrit :il est faux de dire qu'il faut l'artillerie lourde pour profiter de la demat' .

+1
J'ai un lecteur réseau Pioneer à 300 euro, il lit sans problème le 24bits/196Khz, et la qualité est bien au rendez-vous.

Un lecteur CD avec entrée vers le DAC fera également très bien le travail.

frelon77 a écrit :Par quel moyen as tu envoyé le fichier de ton ordi a ton lecteur br ??? Car si c'est en wifi ou ethernet = grosse perte.De plus le 24 bit est il gérer correctement par ton matériel? Ton approche de la démat' n'est pas la meilleure qui soit.

Le fait d'utiliser un réseau local de type ethernet ou wifi pour transporter les fichiers entre le stockage et le lecteur n'a strictement aucune raison d'entrainer une quelconque dégradation (a moins que le réseau en question ne fonctionne pas correctement ; trop loin de la borne wifi, matériel défectueux, etc...).
A ce stade ce ne sont que des données informatiques et un réseau TCP/IP reste ce qu'il y a de mieux pour les transporter.

ambroise09 a écrit :

frelon77 a écrit :Par quel moyen as tu envoyé le fichier de ton ordi a ton lecteur br ??? Car si c'est en wifi ou ethernet = grosse perte.De plus le 24 bit est il gérer correctement par ton matériel? Ton approche de la démat' n'est pas la meilleure qui soit.

Le fait d'utiliser un réseau local de type ethernet ou wifi pour transporter les fichiers entre le stockage et le lecteur n'a strictement aucune raison d'entrainer une quelconque dégradation (a moins que le réseau en question ne fonctionne pas correctement ; trop loin de la borne wifi, matériel défectueux, etc...).
A ce stade ce ne sont que des données informatiques et un réseau TCP/IP reste ce qu'il y a de mieux pour les transporter.

chez moi sur mon systeme mac et borne AirPort coupures de son intempestives et aléatoires quand je suis en transmission wifi......donc dégradation. pourquoi? Je n'ai pas encore trouvé. Le filaire est donc préférable

Les fichiers sont stockés sur un NAS avec un câble Ethernet de 30cm relié au lecteur, l'ethernet à une bande passante 7 fois plus importante que l'USB 2.0, le problème ne vient pas de là pour le coup, je n'utilise aucun logiciel de lecture "informatique", juste ma platine, qui gère largement le 24 bits (il a 4 DAC 32Bits/192kHz)
Je vous rappelle des gars que le fichier FLAC, c'est une enveloppe qui compresse les données PCM "sans perte", la méthode de déplacement du fichier a peu d'incident sur sa qualité, c'est après le décodage qu'il faut faire attention.
Le CD lui, c'est du PCM brut, il y a pas de décompression nécessaire, et je pense que c'est le problème majeur du FLAC.

Bon après il faut relativisé, c'est 100x mieux que du MP3

brett952 a écrit :

ambroise09 a écrit :

frelon77 a écrit :Par quel moyen as tu envoyé le fichier de ton ordi a ton lecteur br ??? Car si c'est en wifi ou ethernet = grosse perte.De plus le 24 bit est il gérer correctement par ton matériel? Ton approche de la démat' n'est pas la meilleure qui soit.

Le fait d'utiliser un réseau local de type ethernet ou wifi pour transporter les fichiers entre le stockage et le lecteur n'a strictement aucune raison d'entrainer une quelconque dégradation (a moins que le réseau en question ne fonctionne pas correctement ; trop loin de la borne wifi, matériel défectueux, etc...).
A ce stade ce ne sont que des données informatiques et un réseau TCP/IP reste ce qu'il y a de mieux pour les transporter.

chez moi sur mon systeme mac et borne AirPort coupures de son intempestives et aléatoires quand je suis en transmission wifi......donc dégradation. pourquoi? Je n'ai pas encore trouvé. Le filaire est donc préférable

Il faut que tu change de canaux Wifi sur ta borne AirPort : http://forums.macg.co/internet-et-resea ... 13202.html

brett952 a écrit :

ambroise09 a écrit :

frelon77 a écrit :Par quel moyen as tu envoyé le fichier de ton ordi a ton lecteur br ??? Car si c'est en wifi ou ethernet = grosse perte.De plus le 24 bit est il gérer correctement par ton matériel? Ton approche de la démat' n'est pas la meilleure qui soit.

Le fait d'utiliser un réseau local de type ethernet ou wifi pour transporter les fichiers entre le stockage et le lecteur n'a strictement aucune raison d'entrainer une quelconque dégradation (a moins que le réseau en question ne fonctionne pas correctement ; trop loin de la borne wifi, matériel défectueux, etc...).
A ce stade ce ne sont que des données informatiques et un réseau TCP/IP reste ce qu'il y a de mieux pour les transporter.

chez moi sur mon systeme mac et borne AirPort coupures de son intempestives et aléatoires quand je suis en transmission wifi......donc dégradation. pourquoi? Je n'ai pas encore trouvé. Le filaire est donc préférable

Il y a un souci au niveau de ton réseau wifi ou d'un des appareil qui y est relié.

On ne peut pas en conclure que l'utilisation d'un réseau wifi entraîne des coupures par principe.

Jonathans a écrit : Le CD lui, c'est du PCM brut, il y a pas de décompression nécessaire, et je pense que c'est le problème majeur du FLAC.

Pourquoi est-ce que la décompression poserait un problème, dès lors que la méthode employée pour la compression n'entraine pas de perte?
Lorsque que tu dé-zip un fichier image, Word, pdf ou que sais je encore, il n'est pas "dégradé" par rapport à l'orignal, non? C'est la même chose avec le FLAC par rapport au PCM.

ambroise09 a écrit :

Jonathans a écrit : Le CD lui, c'est du PCM brut, il y a pas de décompression nécessaire, et je pense que c'est le problème majeur du FLAC.

Pourquoi est-ce que la décompression poserait un problème, dès lors que la méthode employée pour la compression n'entraine pas de perte?
Lorsque que tu dé-zip un fichier image, Word, pdf ou que sais je encore, il n'est pas "dégradé" par rapport à l'orignal, non? C'est la même chose avec le FLAC par rapport au PCM.

Tu n'a pas tord mais le ZIP est limité en terme de compression, si par contre tu compresse un fichier RAW (format brut, c'est un peu comme de PCM) vers du TIFF (compression sans perte) suivant le degré de compression choisi tu peux avoir quand même de la pertes d'infos. Fais le test avec un Blu-Ray Audio, tu aura 3 formats sans perte, DTS Master Audio, Dolby True HD et PCM, le meilleur est toujours de PCM ... pourtant DTSMA et DTHD sont des formats en compressions sans pertes.
sinon comment expliquer la différence de qualité ? si je lis le CD sur ma platine blu-ray la différence est notable avec le fichier FLAC.

ambroise09 a écrit :Il y a un souci au niveau de ton réseau wifi ou d'un des appareil qui y est relié.

On ne peut pas en conclure que l'utilisation d'un réseau wifi entraîne des coupures par principe.

Pour l'anecdote, je perdais de temps à autre internet en soirée; mon PC était relié par WIFI.
Avec le temps, je me suis rendu compte que cette coupure internet se produisait juste un peu avant le repas.

Finalement, j'ai compris que c'était le micro-onde qui perturbait le WIFI quand il était en fonction; j'ai depuis un nouveau four à micro-ondes.

Jonathans a écrit : Tu n'a pas tord mais le ZIP est limité en terme de compression, si par contre tu compresse un fichier RAW (format brut, c'est un peu comme de PCM) vers du TIFF (compression sans perte) suivant le degré de compression choisi tu peux avoir quand même de la pertes d'infos.

Je ne vois pas où tu veux en venir. En quoi la compression ZIP est elle "limitée"? Si c'est pour dire qu'il y a un maximum au ratio de compression qu'il permet d'atteindre, c'est une évidence, mais je ne vois le rapport.
Quand au format TIFF, sache qu'il ne s'agit pas d'un algorithme de compression mais simplement d'un format d'encapsulation qui peut contenir une ou plusieurs images, compressées ou non. Et les méthodes de compression supportées par le TIFF sont, à ma connaissance, soit du CCITT (lossless mais exclusivement pour les images sur 1bit, en N&B), le JPEG qui est un format lossy, ou le LZW qui est lossless mais d'une efficacité assez faible en terme de taux de compression (moins que le zip, en l'occurrence).
Si tu as une perte de donnée en convertissant tes RAW en TIFF, c'est que tu leur appliques une compression JPEG (avec pertes, donc), tout simplement.

Fais le test avec un Blu-Ray Audio, tu aura 3 formats sans perte, DTS Master Audio, Dolby True HD et PCM, le meilleur est toujours de PCM ... pourtant DTSMA et DTHD sont des formats en compressions sans pertes.

Par définition, si c'est sans pertes, il n'y a pas de raison que le signal une fois décompressé soit diffèrent de l'original... Donc si il y a une différence de qualité comme tu l'affirmes, ça ne vient pas de la méthode de compression (ou alors elle n'est pas "sans perte", mais là on tourne en rond).

Jonathans a écrit : sinon comment expliquer la différence de qualité ? si je lis le CD sur ma platine blu-ray la différence est notable avec le fichier FLAC.

Je ne saurais dire quelle est la cause de la différence de qualité dans ton cas, mais il n'y a à mon sens aucune raison que ce soit la compression FLAC.