câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

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madorre
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Re: Iroise 500 SCS recâblées Hifi-câbles

Message par madorre »

Major Tom a écrit :Non, pas en test ABX.
Mais ne comptez pas sur moi pour nourrir une polémique sans fin du genre subjectivistes/objectivistes. Je préfère rester dans mes illusions et effets placebos que de ferrailler avec les câblosceptiques, autrement dit je vais me mettre un disque. :-D
Certains illuminés prétendent même que le son est meilleur la nuit...
Major Tom (sympa comme pseudo :wink: ), je crois qu'il ne faut pas nous emballer pour si peu. En fait le point important c'est que si on modifie une enceinte Cabasse, il faut admettre quelle ne soit plus Cabasse. Ce que notre amis Man nous explique.
Ceci bien sur, sans préjuger du résultat de la transformation qui peut sembler bénéfique.

Cette question revient régulièrement: Il faut savoir que Cabasse étudiait avec soin ses enceintes pour leur donner la réponse la plus linéaire possible. Alors que beaucoup de fabricants essaient de donner une reproduction flatteuse. C'est son approche, sa marque de fabrique,(on pourrait discuter du bien fondé de cette approche, mais ce n'est pas le propos ici).

Il en résulte un rendu qui n'est peut être pas le plus agréable à écouter parfois, mais qui veut coller au plus prés du son d'origine. Ceci est obtenus après moult essais et mesures. Et ne doit rien au hasard.
Si on change un composant, par exemple ici le câblage interne, on changera le son et on s’éloignera forcement de cette neutralité Cabasse. Car les différents éléments sont conçu pour fonctionner ensemble, les défauts des uns sont compensés par les autres.

Bien sur le rendu final après modification ne sera pas forcément désagréable, mais il faut admettre que l'enceinte n'a plus la réponse linéaire voulue par le fabriquant. Et donc,surtout en ce qui concerne particulièrement Cabasse car cette linéarité est comme nous l'avons vu plus haut son cheval de bataille, sa cote peut s'en ressentir.
C'est pour cela qu'il est très important quand on fait une modification quelconque sur une enceinte Cabasse, de rendre celle ci réversible. Par exemple en gardant les pièces d'origine.

J'en parle en connaissance de cause, je possède des Galions V que l'ancien propriétaire avait fait re-câbler par une entreprise Suisse spécialisée. Celle ci avait eu le bon gout d'enlever les logos Cabasse (remis au propriétaire), car ils estimaient que cette modification changeait l’équilibre des enceintes qui ne devaient plus porter leur nom d'origine. Je trouve dommage que le professionnel qui a modifié vos enceintes n'ait pas songé à vous informer, et à vous remettre à part les câbles de vos Iroises. Empêchant tous retour en arrière.

Ensuite concernant le rendu final: on peu aisément comprendre que, un peu plus d’aigues, par exemple liés aux câbles , puisse donner une écoute plus agréable, sans doute plus détaillée. (je prend un exemple au hasard) et ravir son propriétaire. Mais encore au détriment de la neutralité d'origine voulue par le fabricant. D’où ce qui peu sembler un pinaillage sur ce point.
Car je le souligne une fois de plus, paradoxalement, échanger un composant par un autre même de meilleure qualité , déséquilibrera fatalement l'enceinte. On passe alors d'un système calculé et mesuré à un système subjectivement coloré. Que le son semble meilleur je veux bien vous croire, mais seul un ensemble de modifications du filtre compensant celle des câbles avec toute une série de mesures en chambre sourde et semi réverbérante pourraient nous assurer de l’équilibre.

Sans doute même, cette modification peut compenser une perte liée à l'acoustique du local(par exemple) et rendre peut être l'enceinte + le système +la piece(la nuance est importante) au final plus linéaire. Mais c'est au prix du changement de la courbe de réponse de l'enceinte qui n'est plus une Iroise Cabasse.

Bluedeep
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Re: Iroise 500 SCS recâblées Hifi-câbles

Message par Bluedeep »

madorre a écrit :J'en parle en connaissance de cause, je possède des Galions V que l'ancien propriétaire avait fait re-câbler par une entreprise Suisse spécialisée. Celle ci avait eu le bon gout d'enlever les logos Cabasse (remis au propriétaire), car ils estimaient que cette modification changeait l’équilibre des enceintes qui ne devaient plus porter leur nom d'origine. .
Ce point là restant déjà à démontrer.
De ce point de vue (même si ici il est ici question de cablage interne, donc rien à voir avec ce que je vais écrire), il est intéressant de noter que Cabasse donnait les caractéristiques précises des cables de liaison enceintes qu'il vendait. (R.L.C. par mètre, en substance l'alpha et l'oméga : aucune autre donnée n'a un effet physique, concernant les cables). A contrario, on cherche déséspéremment ces caractéristiques chez les vendeurs de cables au tarif plaqué platine :-D

reglisse
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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par reglisse »

Bluedeep, si le changement de câble ne change rien (à spécification technique égale) alors pourquoi s'embêter avec ça ? Sauf que... il y a bien une différence à l'écoute.

Georges Cabasse ne croyait pas qu'un remplacement de câble (du moment qu'il rentrait dans les spécifications U = R x I) pouvait changer la sonorité d'une enceinte jusqu'au jour où...

Bluedeep
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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par Bluedeep »

reglisse a écrit :Bluedeep, si le changement de câble ne change rien (à spécification technique égale) alors pourquoi s'embêter avec ça ? Sauf que... il y a bien une différence à l'écoute.
En test ABX ? et pourquoi dis tu à "spécification technique égale" ? quels sont les spec techniques des cables "avant" et "après" ?
Georges Cabasse ne croyait pas qu'un remplacement de câble (du moment qu'il rentrait dans les spécifications U = R x I) pouvait changer la sonorité d'une enceinte jusqu'au jour où...
Jusqu'au jour où quoi ?

EDIT : je m'aperçois que mes propos ouvrent la porte à une intérprétation que je ne souhaitais pas forcément leur donner. Je vais donc préciser.

1 - je n'affirme certes pas que le changement de cable ne change rien.

2 - en revanche, je ne crois ni à la magie ni au vaudou et ne pense pas non plus que l'électroacoustique soit une pseudo-science.

3 - De cela il découle pour moi, que si il y a un effet il a un obligatoirement une cause physique. Concernant les cables (et d'une manière générale, pour presque tout composant électrique "passif"), le "physique" :wink: se modélise avec trois variables : R, L & C. Donc si un changement est audible, il y a obligatoirement au moins une de ces variables qui a changé. ce n'est donc pas illégitime de questionner les valeurs "avant" et "aprés".(d'autant qu'elles font appel à des mesures qui n'ont rien d'ésotériques).

4 - Concernant le caractère audible de ce changement, là, c'est clair, je ne "crois" qu'au test ABX. Tout autre méthode me semble susceptible d'être entachée d'effets psychoaccoustiques (voire psychologiques tout court, notamment du coté du portefeuille :-D ) de nature à fausser le résultat.

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par zely30 »

Bluedeep, juste pour que tu te sentes moins seul; je voulais juste dire que jusqu'à maintenant, je suis 100% d'accord avec toi.

reglisse
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Re: Iroise 500 SCS recâblées Hifi-câbles

Message par reglisse »

Bluedeep a écrit :
et pourquoi dis tu à "spécification technique égale" ?
Bluedeep a écrit :
De ce point de vue (même si ici il est ici question de cablage interne, donc rien à voir avec ce que je vais écrire), il est intéressant de noter que Cabasse donnait les caractéristiques précises des cables de liaison enceintes qu'il vendait. (R.L.C. par mètre, en substance l'alpha et l'oméga : aucune autre donnée n'a un effet physique, concernant les cables). A contrario, on cherche déséspéremment ces caractéristiques chez les vendeurs de cables au tarif plaqué platine :-D
Bluedeep a écrit : A contrario, on cherche déséspéremment ces caractéristiques chez les vendeurs de cables au tarif plaqué platine :-D
Les câbles les plus onéreux ne sont pas forcément les meilleurs, loin de là.

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Re: Iroise 500 SCS recâblées Hifi-câbles

Message par Bluedeep »

reglisse a écrit : Les câbles les plus onéreux ne sont pas forcément les meilleurs, loin de là.
Je ne sais pas ce que c'est que le meilleur cable (honnêtement).
Je veux juste qu'on nous donne les caractéristiques.

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Re: Iroise 500 SCS recâblées Hifi-câbles

Message par madorre »

Bluedeep a écrit :
madorre a écrit :J'en parle en connaissance de cause, je possède des Galions V que l'ancien propriétaire avait fait re-câbler par une entreprise Suisse spécialisée. Celle ci avait eu le bon gout d'enlever les logos Cabasse (remis au propriétaire), car ils estimaient que cette modification changeait l’équilibre des enceintes qui ne devaient plus porter leur nom d'origine. .
Ce point là restant déjà à démontrer.
De ce point de vue (même si ici il est ici question de cablage interne, donc rien à voir avec ce que je vais écrire), il est intéressant de noter que Cabasse donnait les caractéristiques précises des cables de liaison enceintes qu'il vendait. (R.L.C. par mètre, en substance l'alpha et l'oméga : aucune autre donnée n'a un effet physique, concernant les cables). A contrario, on cherche déséspéremment ces caractéristiques chez les vendeurs de cables au tarif plaqué platine :-D
A démontrer quoi? Les câbles d'origines ont été changés par un gros câble argenté style 10mm², qui en plus était doublé. Je suppose que un tel investissement n'a pas été fait pour rien.

Et quand bien même, je n'ai pas fais de comparaisons, à supposer que cela ne change rien au son, ce ne sont plus les câbles d'origine. Cela suffit pour moi pour être déclaré.
(en plus un des HP était branché à l'envers :evil: ).

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu dis.

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Re: Iroise 500 SCS recâblées Hifi-câbles

Message par Bluedeep »

madorre a écrit :A démontrer quoi? Les câbles d'origines ont été changés par un gros câble argenté style 10mm², qui en plus était doublé. Je suppose que un tel investissement n'a pas été fait pour rien.
Un petit tour sur "certains" forum audiophile oblige à relativiser ce genre de remarque, pourtant pleine de bon sens :-D
Et quand bien même, je n'ai pas fais de comparaisons, à supposer que cela ne change rien au son, ce ne sont plus les câbles d'origine. Cela suffit pour moi pour être déclaré.
Entiérement d'accord.
(en plus un des HP était branché à l'envers :evil: ).
Ca en dit long ......
Sinon, je suis d'accord avec ce que tu dis.
Merci.

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Re: Iroise 500 SCS recâblées Hifi-câbles

Message par madorre »

Bluedeep a écrit :
madorre a écrit :A démontrer quoi? Les câbles d'origines ont été changés par un gros câble argenté style 10mm², qui en plus était doublé. Je suppose que un tel investissement n'a pas été fait pour rien.
Un petit tour sur "certains" forum audiophile oblige à relativiser ce genre de remarque, pourtant pleine de bon sens :-D
+1 :-D en fait j'aurais du préciser du point de vue de l'ancien proprio. :wink: Mais je suis d'un naturel ouvert, donc pourquoi pas...
(en plus un des HP était branché à l'envers :evil: ).
Ca en dit long ......

Oui ça c'est clair. :-D :-D :-D

falbala
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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par falbala »

Bonsoir,

Petite précision :mrgreen:

A propos de JC Tornior... Oui il a effectivement travaillé chez Cabasse mais... de mémoire que qq mois et ne peut en aucun se revendiquer comme tel, laissant supposer la "bienveillance" du Labo sur ces modifs qui n'engagent que lui !!
Bien au contraire, le Labo Cabasse condamne toutes les modifs faites sur ses enceintes (perte de la garantie) fût-ce pour un changement de cable ou a fortiori pour une modification du filtre.
C'est ce que faisait JCT sur les Pacific... Pour le vérifier, il suffit de mettre le CD "Juan del Encina" (BNL) à haut niveau, fort mais un niveau que toutes les Cabasse sont censées encaisser, plage N°3 sur les percussions... à un moment, tout s'effondre parce l'impédance à une certaine fréquence doit approcher "l'Ohms"... Même mes AM1000 n'ont pas tenu le choc !!!!!!!!!!!!!

Oui Mes AM1000, parce qu'un consommateur toulousain a voulu un jour les écouter avec ses Pacific SCS... En arrivant, le M'sieur, ingénieur à l'Aérospatial, me dit qu'il a tout recablé (cable argent qui plus est...) mais certifie qu'il n'a fait que "ça"... Après effondrement de mes AM1000 sur "Juan del Encina", je m'étonne auprès du M'sieur... Je tourne autour de l'enceinte et m'aperçoit qu'elle n'a plus son bornier (le simple) !!!!!!!! :shock:
Le M'sieur m'explique que le bornier étant un élément intermédiaire nuisible... il l'a viré !! :shock:
Pb N°1, le M'sieur l'ingénieur était suffisamment intélligent pour penser que le bornier serait nuisible... mais manifestement pas assez pour acheter un cable assez long pour aller d'une seule fois de l"ampli au cul du TC21 !! Ben du coup, le M'sieur, il a mis un "sucre", un "domino"... pas en or massif, hein, le "sucre" de base d'un éléctricien... :shock:
Pb N°2, le M'sieur, il a enlevé le bornier... mais... en plus il n'avait pas rebouché le trou de feu le bornier... :mrgreen:

wc wc wc :boulet: :boulet: :boulet:

Bon ben ça ne s'est pas bien terminé...

JCT fabriquait à l'époque les enceintes Phonophone.

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par falbala »

Pb N°3, les filtres avaient été modifiés par JCT, principal responsable de l'effondrement de la courbe d'impédance...

madorre
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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par madorre »

Ahhh oui . :shock:
En plus sans le bornier, ça changeait l'accord... :mrgreen:
Encore heureux de ne pas avoir flingué un HP en modifiant un fréquence de coupure...
Pas de dégât sur tes amplis? Il se sont juste mis en sécurité.

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par falbala »

Je ne sais pas !! Ca s'est passé en un instant, donc pas eu le tps de voir... Mais en rentrant à la maison, ils marchaient normalement.

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par Scytales »

Avec toutes les sécurités qu'il y a sur un AM1000, on peut se dire avec confiance que si les amplificateurs ont fonctionné ensuite normalement sur des enceintes normales, c'est que ces sécurités ont rempli leur office en protégeant les appareils.

J'adore l'histoire de l'ingénieur qui modifie ses enceintes sans rien y connaître, particulièrement le coup où il crée un trou supplémentaire dans une enceinte basse-reflex... :mrgreen:

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par Major Tom »

Extrait d'un mail de l'acquéreur de mes Iroises recâblées, un collectionneur de Cabasse qui a pu faire la comparaison :
"Je souhaitais vous confirmer que le son est meilleur après recablage des Iroises. Elles respirent +, le grave est + posé, les aigus - agressifs et + précis. Comme si la caisse avait été + grande."
CQFD.

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par falbala »

CQFD de rien du tout !!! Depuis quand l'avis d'un audiophile, voire 2, serait force de démonstration ???? :shock: Parce que dans ce cas j'en connais 2 autres (dont moi) qui affirment le contraire... Donc CQFD que "ton" CQFD n'est pas CQFD... :mrgreen:

Connaissant les grandes compétences de celui qui a préconisé ce changement de cable, j'affirme que ces conclusions tiennent plus de la psychacoustique que de la Haute Fidélité.
Le son a été modifié, donc c'est meilleur !!

Accorder plus de crédit à un "bidouilleur" qu'à Cabasse, ce n'est pas sérieux du tout pour ne pas dire carrément n'importe quoi...

En effet s'il y a avait de telles améliorations, comment penser que Cabasse passerait à côté pour qq sous supplémentaires ou alors ils sont incompétents et dans ce cas j'achète autre chose...

oust

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par falbala »

des JCT par exemple... puisqu'il est tellement fort... ou des Phonophone... :mrgreen:

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par madorre »

CQFD rien du tout. EDIT :Ben flute Falbala tu as dis la même chose que moi pendant que j’écrivais mon message. :shock: :-D

Relisez mon message plus haut. N’étant pas du genre extrême dans la non-modification des enceintes, évitons également de tomber dans l’excès inverse.

Bidouiller une enceinte pour rendre le son plus agréable pourquoi pas. Je dis -bidouiller-, car sans instruments de mesures, savoir-faire, et une méthode de comparaison, on avance à l'aveuglette. Mais si le résultat avec un peu de chance est sympa à écouter, tant mieux. Mais plus agréable, ne veux pas dire meilleur, ou plus fidèle.
C'est pour cela que encore une fois, on insiste sur le fait qu'il faut garder les pièces d'origines. Pour pouvoir revenir en arrière.
Ne pas le faire c'est une erreur.


Sinon dans le genre: je trouve que le paysage de fond de la Joconde c'est d'un ennuis !!!Vous iriez en vacance dans un lieu pareil? Je trouve que si on y repeignait une plage, avec des cocotiers, et petit village de vacance style mur blancs et volets bleu, ben ça serait tout de suite mieux. Plus gai. Il était Nul Léonard.

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Re: câbler ou ne pas recâbler les Cabasse?

Message par falbala »

:ptdr:

Pour info, je joinds un article d'époque ou JCT est interviewer sur la création de sa nouvelle enceinte Phonophone BG, et tout le monde pourra constater, Madorre le 1er, que ce qui se dit est très sérieux et pourtant pas l'ombre du début d'un commencement de discours sur les cables utilisés pour transcender son enceinte chérie...

NB: le journaliste est devenu par la suite un très haut cadre de chez Focal, Directeur général, je crois.

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