une Iroise, en fait c'est pas terrible...

[Towcat]

Hello à tous,

j'avais un ami qui passait ce samedi, je savais qu'il était amateur de son et à priori très pointu techniquement, aussi à son arrivée je lui propose après quelques moments de discussion quelques écoutes, lui plutôt ravi.

Là où ça a dérapé c'est quand il est parti me chercher un CD à lui pour faire ses écoutes ...

"c'est pas de la grande musique hein, mais c'est un bon disque de test, notamment pour les basses..."
> bon, après tout pourquoi pas, c'est toujours rigolo...
je sais que mon installation mérite d'être affinée, depuis que je suis installé dans la nouvelle maison j'y ai pas trop touché, toujours occupé par autre chose, et ça manque de basses mais je sais que l'installation et encore moins les enceintes ne sont pas en cause...

là où j'ai tiqué quand même c'est sur le choix des morceaux... faut dire que Dom2 m'a habitué à des trucs solides , bien enregistrés, qui mettent en valeur les qualités et les défauts d'un système, là j'avais quoi :
- BOF de Transformer , puis Titanic de Celine Dion (ça me gènait moins mais j'ai pas une impression de "bon enregistrement" quoi...), suivi de Linkin Park (pas les morceaux que je préfère, mais ceux où c'est plus Heavy metal...) et autres joyeusetés qui sont tout sauf audiophile ...



... le tout à un volume fort conséquent puisque moi même (Dom2 peut témoigner que j'ai tendance à exagérer un peu trop inutilement) je trouvais ça trop fort : fallait que ça soit dans les 90db à l'écoute (au canap', à 3 m des enceintes... bonjour le niveau...).

Son oreille détecta quand même mon passage du Denon au Revox, ainsi que le bourdonnement du petit caisson Audience qui ne me sert plus avec les Iroise, que j'ai poussé juste pour le HC, vu qu'il a pas le niveau pour épauler correctement en musique, que j'avais allumé discrétos pour voir sa réaction.

Le manque global de grave était logique et attendu, ce qui le fut moins furent les "commentaires" du genre :
"physiquement tes enceintes en fait ne peuvent pas fournir un grave correct, je m'y attendais un peu mais avec du 21cm c'est trop petit... mais c'est pas grave hein..."
"y'a des DJ's qui ont une super oreille qui détecte tout de suite les bons systèmes des mauvais" (à mon sens je vois pas trop en quoi un DJ qui mixe beaucoup à base de sons virtuels peut avoir une oreille mais bon...)
"là tu vois -heavy metal- y'a beaucoup d'infos, ton système a du mal à suivre..."

j'ai pris sur moi vu que ça m'a un tout ptit peu vexé, et tenté de lui expliquer que -pour moi- un système audio ne devait pas être coloré, mais bien retransmettre une copie fidèle, spatialisation comprise, d'une prise de son originale : un piano c'est un piano dans sa pièce, une gratte c'est une gratte, partant de là un bon système capable de faire ça savait tout faire, après pour faire juste du grave fallait acheter une sono quoi... ce à quoi on m'a répondu que "bah ouais j'ai fait de la gratte électrique et de la batterie, c'est pour ça je cherche les trucs capables de les sortir correctement..."

j'ai abandonné.

[le_didje]

En fait je comprends autant ton désarroi que ses commentaires.
Je me permet un copier coller d'un avis que j'avais donné dans un précédent post et qui prends du sens ici meme:

J'ai fait cohabiter les Iroises SCS a mes actuelles JBL avec une electronique similaire, c.a.d en amp passive egalement pour les JBL.
Pour info, les XPL 200, c'est comparable dans l'esprit a une Galion qui serait bi-amplifiable. (4 voies avec un 30), volume assez proche.
En mettant tous les reglages a zero, sans loudness ou autre, la difference permet de constater tres facilement ce qui les differencie: l'équilibre.
Les Iroises, permettent une scene sonore et un medium aigu quelquefois delicat a gerer mais qui rend une emotion et un realisme exceptionnel.
Par contre, autant c'est tres bon sur des messages simples, des voix, des solos d'instruments, autant on s'apercoit vite que concernant le grave, c'est vraiment trop juste si on compare aux XPL.
Elles sont larguees sur de la pop, du rock, tout ce qui tape.
Les XPL, il faut bosser pour avoir la finesse des cabasse mais c'est possible. Aujourd'hui le trouve leur medium aigue proche du couple DOM4/DOM12

J'ai reussi a obtenir cette finesse en utilisant des cables de modulation differents, il sagit de Mogami 2497 et en branchant mon DAC en direct sur le bloc de puisssance. La spacialisation n'est pas encore du niveau des Iroises sur les bons enregistrements mais c'est presque çà.
Je persiste. Une iroise, peut sortir du grave, y a qu'a l'écouter sur des films. Quand je passais avatar depuis mon mac mini, du grave, y en avait vraiment, le probleme c'est l'équilibre sur de la musique.
Il faudrait essayer la bi-amp active, je suis presque sur que çà doit apporter un gain enorme a ce niveau sur les Iroises I.
Didier
PS: ne voyez la aucune critique pour ces enceintes ou sur la marque que j'aime beaucoup.

[Towcat]

Hello !

je me suis peut être mal exprimé : c'est le peu d'ouverture d'esprit de mon invité autant que le ton de jugement péremptoire (jusqu'à preuve du contraire il n'est pas acousticien ni ingénieur du son quoi...) de sa critique "tes enceintes ne sont pas physiquement capables de sortir du grave" qui m'ont profondément contrarié...

pour le reste je veux bien admettre que les Iroise peuvent être capable d'un léger retrait en ce domaine, mais à ce que j'ai entendu y'a de la marge ; en l'occurence chez moi il y a un problème, que je reconnais, j'ai d'ailleurs voici quelques 10mn ouvert un sujet pour tenter d'en trouver la solution...

j'ai jamais aimé les "je sais tout" ni les jugements de valeur, mais plus les conseils avisés, basé sur du concret.
> Dom2 venant chez moi, voici quelques 2 ans je crois pour écouter la première fois les Jonque, n'avait trop rien dit : je sentais qu'y avait un problème pour autant
Après quelques écoutes, changements et surtout déplacement des oreilles à la bonne place on s'était regardé : "c'est mieux !!! "

Lui même avait je crois remarqué mon manque dans le grave à notre dernière entrevue y'a 3-4 semaines, et je le reconnais volontier : à moi maintenant de trouver pourquoi (avec votre aide si vous le souhaitez), maintenant bin je me fais pas une idée d'un système en 20mn en écoutant "Transformers" ou "Linkin Park" quoi... (mais bon... c'est que mon avis )

merci de ton opinion, très mesurée et objective.

[le_didje]

Salut Towcat
En vrac et pour t'aider un peu si je peux...
Comment est ta piece? Parce que je pense ne rien t'apprendre concernant le positionnement et l'influence du sol.
Tu peux les rapprocher du mur arrière et des coins, et les mettre direct au sol, sans pointes de découplage, ce qui devrait amplifier le grave.
J'avais lu un post ou Mr Muller en parlait et disait les mettre quasi parallele pour de meilleurs résultats , car elles rayonnent beaucoup. (la dessus je suis moins sur, mais essayes, çà ne coute rien)
Apres, si tu les poses au sol, je pense qu'un tapis sera encore plus nécessaire...
@+
Apres, l'ampli a beaucoup d'importance...

[Towcat]

merci de ta proposition d'aide, je suis preneur de tous les avis qui peuvent m'aider à avancer

j'ai continué le sujet relatif à mon installation ici > http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... 358#p92355, sujet que j'ai agrémenté de plans pour qu'on voie bien le placement actuel.

[dom 2]

Hello Dan,

Bon, il aurait fallu lui poser la question qui tue:
_"et toi, tu vas souvent voir et écouter des concerts d'instruments classiques ou acoustiques?"
Pour moi c'est un critère sélectif pour accorder ou non du crédit au jugement d'audiophiles de tous poils.
Tu aurais pu également lui demander quelles sont ses habitudes d'écoutes, quelles config' etc etc...
Pour le manque de grave, tu t'avances un peu l'ami: mon impression n'était pas un manque flagrant dans cette partie du spectre, par contre j'avais bien senti que le meilleur du grave s'obtenait par une optimisation de placement des Iroise dans ton salon par simple déplacement par rapport aux enceintes.
Tu sais bien que j'ai une approche strictement stéréo en HiFi, donc un caisson de basses relève de l'inutile à mes oreilles, du moins dans ce type de config', le volume de caisse, entre autres, fait bien son office sur les Iroise.
Je ne parle pas de l'ouverture de scènes, la retranscription des détails, le naturel etc etc tant les qualités sont nombreuses sur ces grandes colonnes, je suis scotché chaque fois qu'on écoute chez toi, et pourtant j'ai déjà écouté de fort belles choses, et pas des moindres.
Pour finir, je dirai que c'est une enceinte remarquable d'équilibre, donc pour avoir du grave qui tache, faut aller écouter autre chose...

Dom 2

[Towcat]

en toute objectivité, j'avais trouvé que ça marchait mieux la première fois que t'étais venu chez moi (l'avant dernière maison, derrière le canap' ) que le dernier coup, sauf que le dernier coup je m'étais pas attaché à placer correctement, et j'ai quelques morceaux où ça apparaît, je te ferai écouter.

c'est là que je remets pas en question les enceintes (d'où ma vexation sur son jugement pas très objectif je trouve et un peu présomptueux, d'autant que 10mn avant il expliquait à un pote que la pièce jouait autant que le matos) ni l'ampli, à mon avis la pièce est la cause première avec le placement... à suivre quoi.

c'est là que tu vas m'aider, on cherche un compromis (WAF / écoute bien sûr)

n'hésite pas à ramener des disques bien sûr, mais pourquoi pas ton nouveau jouet...

[dom 2]

Exactement, la pièce a une importance capitale, c'est indéniable et vérifiable at home: cela demande des aménagements en terme d'amortissement et placement, j'ai du boulot d'ailleurs.
Tu serais surpris du roomgain de ma pièce de 10 m2 avec mes Prao qui paient pas de mine; un pote du boulot est venu à la maison à l'improviste, ses écoutes tournent autour de l'électro principalement.
J'étais en train d'écouter du funk, Georges Benson; il entre dans la pièce et repère mes deux JmLab onyx 710 MKI trônant au centre qui me servent de support au pseudo meuble hifi où les appareils s'entassent.
Réaction: "vache, font du grave les grosses, c'est quoi?!!"
Moi: "Euhhh non non, ce sont les petites sur pieds qui jouent là..."
Le pote était vert et avait du mal à croire en mes paroles, il était encore plus surleculté du coup.
Bon faut pas non plus vous prendre pour des gogos hein? Je ne promets pas un grave digne d'un 46 cm, mais force est de reconnaître que ça descend bigrement ces biblios en ressenti du moins, dans mes 10 m2 , bien sûr sans correction de tonalité (y'en a pas sur mon ampli de toutes façons ).
Bien entendu, la qualité d'enregistrement et de mixage de l'oeuvre reproduite est d'importance aussi, sans compter l'ampli.
Il te faudrait peut-être tester du gros, juste pour écouter si différence il y a.
Pour les morceaux d'écoute test, j'ai ce qu'il faut et du bon, tu sais bien .
Evidemment si ton pote écoute de grosses gamelles en haut rendement, on ne joue plus dans la même cour...
Par contre vu ce que tu dis, son choix discographique me fait sourire (au bas mot) pour faire ses tests.
Je serais curieux d'écouter chez lui sur le critère d'équilibre, avec mes disques et mes oreilles à moi ...

Dom 2

[falbala]

Bonsoir Dom2,

pour l'anecdote, j'ai assisté il y a environ 15 ans (déjà aie...) à une démo de 2 Prao amplifiées par 2 AMC100 chacune (montage "maison" Cabasse !!), dans un amphi d"environ 200 places (salle "havane" au palais des congrès), qui "faisaient" de la "live music" (comparaison directe entre 4 musiciens et les Prao)... Un rendu à clouer le bec au revendeur assis à côté de moi vu qu"il médisait sur le produit... et tellement étonné du résultat, qu'il était persuadé que les Etna présents dans l'amphi fonctionnaient avec les Prao . Bouche bée le gars...

Bien cordialement

[Towcat]

c'est un fait que connaissant bien les Prao je suis moi même surpris, mais ayant redécouvert mes Jonque grâce à Dom2 : placement rapide, mais belle électronique et surtout enregistrements sans compromis, j'étais moi même bluffé par mes propres enceintes

... ça ne m'étonne donc pas plus que ça, le matos ne fait pas tout, j'en suis absolument convaincu.

pour l'écoute chez mon pote Dom2 c'est possible il s'agit d'un "kit" monté maison avec des 36cm, dixit une autre connaissance qui a du goût ça marche vraiment bien.
Je dois aller faire un tour à l'occase et je pense qu'il ne verra pas d'objection si je viens avec un ami

c'est son approche qui me déroute : elle est plus technophile que audiophile, il semble vraiment pointu dans le placement, les fréquences et les notions habituelles, c'est que sur l'écoute qu'il choque un peu quoi.

[falbala]

Bonsoir,

Georges Cabasse disait: "on améliore plus son système en plaçant bien ses enceintes plutôt qu'en changeant d'ampli..."

[Towcat]

il disait pas un truc aussi au sujet de la bi amplification ?

[falbala]

Il ne disait pas, il a fait...

[Towcat]

ah ?
j'avais souvenir d'une phrase (soi-disant) de Georges Cabasse, selon laquelle il n'aimait pas le bi câblage, que " seuls ceux ne sachant pas fabriquer des enceintes et des filtres avaient recours à ce genre d'artifice ".

du moins c'est ce que j'avais retenu, et comme c'était dans le genre du personnage à priori...

(je sais, beaucoup d'à prioris dans ce post )

[dom 2]

...c'est un fait que le père Georges ne devait pas franchement apprécier cette configuration puisque aucune des enceintes produites sous sa direction n'étaient pourvues de cet "artifice" pour reprendre l'expression.
Personne ne peut dire qu'il ne savait pas faire de bonnes enceintes, hein??
Pour finir, je suis bien d'accord avec l'affaire du placement des enceintes, c'est crucial. Les amplis ont leur signature sonore sinon ce serait trop simple...

[Towcat]

je crois que les Iroise avaient eu quelques paires rares équipées en bi-amp : à l'époque ça n'avait pas dû paraitre crucial, vu que ça n'est jamais sorti en série...

N'ayant jamais pu juger de l'intérêt de la chose je me garderais bien d'un jugement tranché , néanmoins ce simple fait couplé à toute l'estime que je porte à son savoir et sa faculté à produire un son proche de la perfection (tous les paramètres que sont environnement, disposition, matériel étant pris en compte bien sûr) me font pas courir après la bi amplification quoi...

[falbala]

Salut Towcat,

Attention à ne pas confondre bi-cablage et bi-amplifification...

Pour le bi-cabalage, je confirme que la société Cabasse ne l'a jamais préconisé... j'en dirai pas plus !!

Pour la bi, tri ou quadri amplification, là ce n'est pas la même chose, Cabasse le préconise pour les installations haut de gamme depuis très très longtemps déjà, puisque cela a commencé dans les années 70.

[Towcat]

aaaaah oui effectivement je me fourvoye largement, merci de me corriger.

c'était bien à ça que je pensais...

effectivement, pour avoir eu la chance d'écouter des Atlantis, j'avais pourtant vu de près des quadri amplifications...

edit > d'ailleurs en me relisant plus haut je passe de bi câblage à la bi amplification assez facile en fait...

(bon j'ai une excuse : chui mourrant depuis 2 jours, au lit avec une oreille bouchée )

[brett952]

Et il y a bi amplification active et passive! Et idem pour la tri et quadri amplification. Les pacific permettent tout! Mon rêve c'est de les passer en quadri active (cf Atlantis )

[falbala]

Absolument... Salut Brett952,

Si tu t"attaques déjà à la tri-amplification en actif, ce sera déjà "la fête"... Le haut médium et aigu peuvent se contenter d'un seul et même ampli vu les faibles puissance exigées. Donc un 3ème AM1000 ferait l'affaire sans pb. Après la quadri aurait un réel intérêt si tu avais une correction à faire dans cette zone, genre le médium à retoucher et pas l'aigu.

Le jour où tu le feras, un CR sera très très intéressant...