Forum Cabasse

Nautile a écrit :Bref, une enceinte qui coupe en pente douce le grave en-dessous de 60 Hz (au hasard, un SLOOP) ou de 55 Hz (un CLIPPER) n'empêche en rien d'écouter de la musique sans pour autant avoir une impression de manque (à supposer que le signal gravé sur les CD comporte effectivement quelque chose en-dessous de ces fréquences...). Soit dit en passant, la différence entre 55 et 60 Hz est inférieure à 1 ton (55 Hz correspond à un La, et le Si 1 ton au-dessus est à 61,7 Hz), alors qu'on ne vienne pas me dire que les CLIPPER descendent nettement plus bas que les SLOOP ! (ben quoi, on est sur le forum "polémique", oui ou non ?)

pecheur1958 a écrit :Pour ma part ce n'est pas sur une différence de 5Hz en bas que je jugerais si réellement la Sloop est moins bonne que la Clipper...
Non ce serait plus sur la partie médium que ça se jouerait :comment peut on faire une comparaison entre le 12M15 et le Dom12 ?

En dehors de nos petites taquineries réciproques, j'affirme que le DOM12 n'est en rien supérieur au 12M15. Ces 2 HP sont différents, mais ils se valent.

Les CLIPPER, positionnées un cran au-dessus des SLOOP dans la gamme Référence, ont été équipées dès l'origine du DOM12 alors que les 1ères SLOOP étaient équipées du 12K16 à membrane en papier (voir ici). Je n'ai jamais écouté de 12K16,mais j'imagine volontiers que le DOM12 le surclassait, ne serait-ce que par sa technologie. Mais il ne faut pas oublier que les SLOOP ont vu leur HP de médium évoluer : le 12K16 a été remplacé par le M12 sur la M3 puis par le 12M15 sur la M4. Il fallait maintenir la hiérarchie de la gamme du point de vue "marketing", c'est sans doute la raison pour laquelle le SLOOP n'a jamais reçu de médium à dôme (ni de 30M20 comme le CLIPPER II).

Le 12M15 avec sa membrane en mousse alvéolaire et son aimant puissant est un HP de médium de très grande qualité, qui ne présente aucune coloration et qui donne au médium une belle présence, une grande finesse et un côté très analytique qui permet d'apprécier les qualités et aussi les défauts d'une prise de son.

Les qualités du DOM12 sont différentes : il donne un médium plus "soyeux", un peu moins analytique que le 12M15 , et surtout il est moins directionnel qu'un HP à cône.

Les qualités du DOM12 sont différentes : il donne un médium plus "soyeux", un peu moins analytique que le 12M15 , et surtout il est moins directionnel qu'un HP à cône.

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Nautile tu as inverser la définition des 2 hps...
Je connais trés bien ces hps pour les avoir entendu trés souvent, mon frangin, pas le garde-meuble l'autre, possède une paire de Drakkar et pour ma part je trouve le 12M15 plus charnel et moins analytique que le Dom12.....

pecheur1958 a écrit : Nautile tu as inverser la définition des 2 hps...
Je connais trés bien ces hps pour les avoir entendu trés souvent, mon frangin, pas le garde-meuble l'autre, possède une paire de Drakkar et pour ma part je trouve le 12M15 plus charnel et moins analytique que le Dom12 .....

Bien que pas très spécialiste, je partage le point de vue de Pêcheur, car c'est ce que j'avais ressenti lors de l"écoute à Grenoble.

Dx

doux_in_noyaret a écrit :

pecheur1958 a écrit : Nautile tu as inverser la définition des 2 hps...
Je connais trés bien ces hps pour les avoir entendu trés souvent, mon frangin, pas le garde-meuble l'autre, possède une paire de Drakkar et pour ma part je trouve le 12M15 plus charnel et moins analytique que le Dom12 .....

Bien que pas très spécialiste, je partage le point de vue de Pêcheur, car c'est ce que j'avais ressenti lors de l"écoute à Grenoble.

Dx

Je suis également d'accord avec cela, étant très sensible aux mediums trop en avant j'ai preferé le 12M15 que j'ai trouvé plus soyeux et diffu moins analytique.

Ben moi qui cherchais un sampan lourd, je vais peut etre garder mes sloop....

le_didje a écrit :Ben moi qui cherchais un sampan lourd, je vais peut etre garder mes sloop....

Tout etant relatif ! le DOM 12 est très bon aussi mais j'ai bcp aimé le 12M15 des Cotre.

"Je suis également d'accord avec cela, étant très sensible aux mediums trop en avant j'ai preferé le 12M15 que j'ai trouvé plus soyeux et diffu moins analytique"

Le médium en avant sur la Clipper par exemple ça vient pas du médium ça vient de l'électronique associée...

Le Dom 12, c'est quand même quelque chose. Il est à mon humble avis incomparablement supérieur au 12M15 (qui est un tres bon HP au demeurant). D'ailleurs un certain Georges C. avait le même avis.
Sur les Galions, Brigantins ou autres Yawls et Albatros ce n'est pas un 12M15 que l'on trouve.Mais un Dom12 ou 13.

madorre a écrit :Le Dom 12, c'est quand même quelque chose. Il est à mon humble avis incomparablement supérieur au 12M15 (qui est un tres bon HP au demeurant). D'ailleurs un certain Georges C. avait le même avis.
Sur les Galions, Brigantins ou autres Yawls et Albatros ce n'est pas un 12M15 que l'on trouve.Mais un Dom12 ou 13.

Je suis aussi d'accord avec toi, ce n'est pas parce que j'y suis sensible qu'il n'est pas meilleur pour d'autres ... mais je le trouve un chouilla agréssif parfois (je l'avais dit dans un ancien CR ... cela avait choqué également Reglisse) ...
Le même reproche que je fais au tweeter TWM5 des Obérons et que je vais calmer "pour mes petites oreilles" par une égalisation ...
On rentre dans le subjectif là ....
Aussi je preferai le Goeland avec le DOM12 par rapport au DOM13 ... lorsque j'en avais mis en attendant d'en trouver un pour remplacer le DOM13 HS ...
Et également OK avec Pecheurs les electroniques bien sur .... mais là c'est en fonction des moyens ... Peut être pour ca que j'aime bien Nad que je ne trouve pas agréssifs ...

mais je le trouve un chouilla agréssif parfois

Comme le saxo de Miannoa ?

syber a écrit :

mais je le trouve un chouilla agréssif parfois

Comme le saxo de Miannoa ?

Oh vain dieux oui ... Mes petits tympas se mettent eux aussi à grésiller sous certaines fréquences ... Prefere le piano de Diana Krall

Je suis d'accord avec Pecheur, le DOM12 est surement plus analytique et moins charmeur que le 12M15, mais il crée une image sonore plus large.

Simplement plus vrai...

On peut difficilement comparer les enceintes en fonction de leurs HP et c'est un peu pénible...
Le filtre jouant semble t'il un rôle très important voir même tout autant.
Comment savoir si le manque de basse dont on entend parler chez certains possesseurs de clipper ne vient pas des mediums tres presents du DOM12?
Par ailleurs, le grave semble en rapport bien présent sur des sloop M4 ou sampan 311 sensés descendre moins bas mais également équipes de 30BZ18...
Je voulais profiter du couple DOM4/DOM12 et du naturel du 30BZ18 (qui parait) très présent sur le sampan lourd en achetant ce dernier modèle mais vu tous ces commentaires c'est qua si impossible sans comparer directement les 2 paires d'enceintes dans la même pièce avec la même électronique.
Alors si on veut naturel, realisme, equilibre basses/medium/ aigus et sans se ruiner (je veux dire dans cette gamme) quelle enceinte parait aboutie?
Clipper 3? Sampan lourd?

les deux mon colonel.
et j'étendrais à tous les clippers puis Yawl.

Puis plus tard tu rajoute un caisson, et là ça doit le faire.

pecheur1958 a écrit :Nautile tu as inverser la définition des 2 hps...
Je connais trés bien ces hps pour les avoir entendu trés souvent, mon frangin, pas le garde-meuble l'autre, possède une paire de Drakkar et pour ma part je trouve le 12M15 plus charnel et moins analytique que le Dom12.....

C'est possible que j'aie inversé...
Je les avais comparés avant d'acheter ma chaîne haute fidélité il y a + de 20 ans (!)
Avant de choisir j'avais écouté quasiment toute la gamme CABASSE (eh oui, à l'époque, il y avait des auditoriums où c'était possible...). J'ai vite éliminé les "petites" enceintes (celles dont le HP de graves faisait moins de 30 cm), et les GALION étaient au-dessus de mon budget, ainsi que les "tout dôme" avec leur compensateur. D'ailleurs si j'avais eu les sous j'aurais pris des CABASSE asservies sans l'ombre d'une hésitation (rhâââh, les GOËLAND )... Dans la gamme "Référence" il restait donc les SLOOP et les CLIPPER, que j'ai comparées très longuement pour mettre en balance la différence de qualité sonore perceptible par mes oreilles et la différence de tarif. Même si les souvenirs auditifs sont fugaces, je me souviens très bien que le registre médium présentait des qualités différentes sur ces 2 enceintes, comme décrit dans mon post précédent (ou dans l'autre sens )
C'est une comparaison que je referais avec plaisir plus de 20 ans après.
S'il y a un possesseur de CLIPPER qui est aussi intéressé par la comparaison, je veux bien me déplacer avec mes enceintes si ce n'est pas trop loin de chez moi (pour la région : voir sous mon avatar, pour le reste : MP).

En tout cas, ça me fait plaisir de voir les réactions suscitées par mon post...

C'est vrai qu'on les aime nos Cabasse, d'ailleurs pour finir mon histoire de Drakkar c'est un peu cette enceinte qui m'a fait désirer acquérir mes Clipper, car mon frangin, pas le garde-meuble l'autre, les possédait depuis un an ou deux avant que j'achète les sublimes Clipper.

Je serais ravis de lire ce genre de compte rendu.

Particulierement concernant l'equilibre basses/medium/ aigus et la difference entre la presence des basses de chacune.

Car je pense que de réputation en tout cas, le realisme du couple DOM4/DOM12 est tres performant.

Je fais le test comparatif Sloop/Yawl la semaine prochaine