Grand n'importe quoi approximatif

iannoa · Message par **iannoa** » dim. 20 juil. 2008 07:51

bert79 a écrit :mon cher iannoa - si tu accepte ce qualificatif

le but de mon intervention n'était pas de fâcher qui que ce soit, et je tiens à garder la cordialité qui selon moi est de mise sur un forum entre gens qui partagent un même sujet d'intérêt ...

je répondais donc à syber et reprenait sa comparaison entre HC et Hifi ...et je clarifie à nouveau mon propos :

selon moi,qu'ils proviennent du canal .1 ou des pistes stéréo, les fréquences graves peuvent être aussi bien reproduites par un caisson que par les woofers d'enceintes colonnes à la condition impérative suivante : que la coupure se fasse en dessous du seuil de localisation de ces fréquences par l'oreille, sinon il y aura déséquilibre dans l'image sonore.

c'est la raison pour laquelle Cabasse a travaillé pour abaisser cette coupure à 80hz sur les BII vs les BI...que je n'aurai jamais acheté sans cette amélioration

je suis un ardent défenseur du triphonique mais cette condition me semble impérative pour un système ayant de hautes ambitions acoustiques ...et je ne polémiquerai pas d'avantage, laissant cela à Bose et Cie - voire Canon ??

Oh oui oui mon cher Bert, no pb

Et effectivement je n'avais pas compris non plus ce que tu voulais dire c'est bcp plus clair maintenant.

bert79 · Message par **bert79** » dim. 20 juil. 2008 09:14

je suis heureux de constater que je ne suis plus un incompris

man, je veux bien croire que la karisma est supérieure a la BII, cependant comme tu le soulignes je pense que c'est surtout le placement qui peut jouer, et puis aussi c'est le fait qu'il y a 2 membranes de 30cm au lieu d'une seule....

maintenant je ne prétends pas que le triphonique soit supérieure aux système conventionnel, c'est une astuce technique qui permet d'obtenir un haut niveau de qualité acoustique - à certaines conditions

- avec un encombrement moindre et un coût plus bas ...avec en plus l'avantage d'être plus souple en réglage pour le particulier puisque il peut faire varier volume et coupure du grave et placement de celui ci dans la pièce en installant les satellites à un point stratégique pour l'écoute...et la sécurité pour le particulier que je suis que l'adaptation ampli/HP grave a été optimisée par le fabricant, ce qui me permet de me consacrer à la recherche d'un ampli qui n'aura pas cette charge complexe à driver

maintenant c'est sûr qu'on peut obtenir un meilleur résultat avec une kara et d'excellente électronique ...mais le banc d'essai publié sur le site Cabasse le mentionne à nouveau - comme d'ailleurs pour pratiquement toutes les Cabasse - il faut un ampli qui délivre sinon beaucoup de watts mais beaucoup de courant ....le prix ???

moi avec mon cyrus 8vs2 de 2x70w à moins de 1.500€ ça pulse fort et juste

quant aux SPHERES, je ne conteste pas leur qualité vu la somme d'investissement en R&D mis pas Cabasse dans cette affaire, c'est leur F1 mais ça reste très éloigné et de mes moyens et de mes besoins...mon système actuel me convient et me suffit !

- et puis avez vous vu la montagne de boîtiers électroniques qui les accompagnent ??? et d'ailleurs quand on les écoute, n'écoute t-on pas d'avantage de l'électronique : DSP,filtres actifs et amplis dédiés que du HP !!!

j'arrête là je sens que je vais en choquer plus d'un

syber · Message par **syber** » dim. 20 juil. 2008 10:30

bert79 a écrit :je répondais donc à syber et reprenait sa comparaison entre HC et Hifi ...et je clarifie à nouveau mon propos :

Et tant qu'a clarifier complètement :

C'est bien TOI qui a amené le débat sur une comparaison entre HiFI et HC

:

Bert79 a écrit :et quel est ton raisonnement pour justifier les chaînes 5.1 ?

Walt Distrait · Message par **Walt Distrait** » dim. 20 juil. 2008 14:19

Bert, je crois que ton enthousiasme t'egare.
Je comprends, etre sur un forum aussi formidable, ça peut faire tourner la tete.
Moi même, je dois avouer que parfois, sans mes qualités humaines exceptionelles ...

Maintenant, dans un but de faire avancer les choses, il me semble que la meilleure façon de proceder est de poser UNE question et d'attendre les réponses des membres. Ou de donner SON avis sur un point précis.
En tout cas de se focaliser sur un sujet unique.

Du coup, comme ton propos te nuit, tu semble apparaitre aux membres comme soit confus ("qu'est-ce qu'il a bien voullu dire avec tous ces mots"), soit comme un craneur plus interressé par le fait de poser des questions que de connaitre leurs réponses.
Ce qui, j'en suis sur, n'est pas l'objet de ta présence sur ce forum.

Je te propose donc de reprendre les choses sur une meilleure base, en traitant les sujets qui t'interressent ou t'interpellent, peut-etre en abandonnant le brin de provocation que tu sembles affectioner mais qui visiblement n'est pas ton fort, afin de pouvoir te donner satisfaction avec des réponses précises.

Accesoirement, comme tu nous le faisait trés justement remarquer dans l'une de tes premiéres réponses, certains sujets ont tendance à devier, rendant leur lecture pénible ; nous sommes sur le sujet de la Karissima, restons sur des questions la concernant.
Le reste, dans d'autres sujets.

Cordialement,
Walt

man · Message par **man** » dim. 20 juil. 2008 16:08

Bonjour,

Par contre là ou je suis d'accord avec Bert,c'est que le caisson à une fréquence de coupure au dessus de 80hertz et bien moi aussi j'arrive à distinguer le placement de celui-ci mais sincèrement je pense que cela dépend vraiment de l'acoustique de la pièce.

syber · Message par **syber** » dim. 20 juil. 2008 16:33

Mais N. de D. de B. de M. !

Allez-vous enfin vous décider à acheter un SMS-1 au lieu de perdre votre temps en bavardages inutiles ? Ca fait DEUX ANS que le forum existe et ça fait DEUX ANS que l'on répète la même chose !

Vous avez déjà fait une étape dans le raisonnement qui mène aux chaines à enceintes spécialisée.

C'est bien

! ...

Vous êtes donc équipés d'un caisson ... comme 80% des membres de ce forum !

Maintenant, arrêtez de vous comporter en Audiopathes Réactionnaires : franchissez la seconde étape du raisonnement ... EGALISATION (et pour commencer par le plus urgent : dans la bande 15/150 Hz) !

Et posez le bon diagnostic !

Le problème n'est pas de discuter pendant des pages et des pages afin de savoir si on entend la fréquence de coupure à 90 Hz ou pas. MOI, je VOUS dit qu'à 120 Hz, on ne l'entend pas :

ET J'AI RAISON ET JE NE VEUT PAS EN DISCUTER !

Le problème est de savoir comment traiter la bosse de 10 db que vous avez OBLIGATOIREMENT vers 50/60 Hz dans votre local. C'est cette bosse qui vous gêne à l'écoute !

Et par la même occasion, cette bosse provoque un effet de masque sur d'autres fréquences ce qui nuit à la transparence globale du rendu sonore

Allez, encore une marche à franchir ...

man · Message par **man** » dim. 20 juil. 2008 16:50

Je pense aussi que tu as raison Syber,d'ailleur tes conseils on vraiment fait évoluer mon système,merci.

syber · Message par **syber** » dim. 20 juil. 2008 17:43

Les possesseurs de Baltic I ne se plaignent quasiment jamais de la coupure à 200 Hz.

Les possesseurs (enfin certains, pas tous

) de Baltic II discutent à l'infini de savoir ce qui se passe d'un point de vue physique quantique

entre 80 et 90 Hz !

IL NE SE PASSE RIEN !

CE N'EST PAS IMPORTANT ! Que ces fréquences soient reproduites par le caisson ou par les Baltic ne change rien !

En fonction du local d'écoute, de ses modes propres et de son temps de réverbération, en fonction de l'emplacement du caisson dans le-dit local, en fonction de l'emplacement des Baltic dans le-dit local, en fonction des goûts de chaque personne, on peut régler la fréquence de raccordement entre les BII et le caisson, entre 80 et 120 Hz sans que le caisson ne devienne localisable !

Oualà !

man · Message par **man** » dim. 20 juil. 2008 17:57

Bonsoir,

Merci Syber,en suivant tes conseils,je vais allé m'acheter un SMS 1 car effectivement sur le placement tes conseils ont étés vraiment précieux et je pense que tu as raison,avec se système d'équalisation la coupure à 120hertz est facile à gérer.

Avec mon acoustique à 2 francs,à 120hertz,je peux pas mais avec un SMS-1 je suis sûr que c'est niquel.

Merci.

syber · Message par **syber** » dim. 20 juil. 2008 18:51

Et je veux bien venir te le régler !

man · Message par **man** » dim. 20 juil. 2008 19:54

Avec grand plaisir et merci Syber.

man · Message par **man** » dim. 20 juil. 2008 23:27

Bonsoir,

Désoler de vous dérangez,je voudrais revenir sur le sujet de l'équalisation numérique qu'avait lancé Réglisse me semble-t-il,mes questions sont les suivantes:

Est-ce que quelqu'un à essayer?Un petit CR entre les différences avant/après et quels sont les prix et quel machine?

Je réfléchie à tout ça,je me demande si je dois avoir un SMS-1 avec/ou un équaliseur numérique ou...merci pour vos réponses.

Walt Distrait · Message par **Walt Distrait** » dim. 20 juil. 2008 23:56

Man, les autres.
Nous sommes dans le sujet (bien plombé, au demeurant) de la Karissima. Restons-y.
Tes questions seraient meiux dans un autre sujet.
Walt

bert79 · Message par **bert79** » lun. 21 juil. 2008 10:16

OK messieurs je vais vous laisser à votre chère Karisma, pardon de vous avoir dérangé

Sergail · Message par **Sergail** » lun. 21 juil. 2008 10:57

hé bein...

Je croyais que les Karissima servaient à écouter de la musique...

On peut pas vous laisser seuls alors ?

bert79 · Message par **bert79** » mar. 22 juil. 2008 09:28

ça m'est venu pendant la nuit !!

pour éliminer cette fameuse bosse à 50/60hz que tout le monde entend ( ?? ) ...
et bien vous prenez votre caisson que vous réglez à 120hz et vous poussez le volume au minimum ....super ça marche !!

et le SMS1 vous le mettez sur la table de la cuisine, nul doute qu'il aura belle allure

désolé, je suis incorrigible

en passant reconnaissez que j'ai largemebnt contribué au réveil de ce forum

udayan · Message par **udayan** » mar. 22 juil. 2008 22:32

Bonsoir,

Quelle ambiance !!!!

Juste une remarque, peu importe qu'on écoute des Hps ou de l'electronique, du moment que le résultat est enthousiasmant !!!!

Et puis une deuxième remarque, la meilleure electronique du monde ne fera jamais sonner un hp de radio cassette!!!

Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse.....

Udayan

bert79 · Message par **bert79** » mer. 23 juil. 2008 14:11

désolé pour l'ambiance

mais c'est pas une raison par ce qu'on est un ancien sur le forum qu'on doit se départir de son calme et devenir très directif jusqu'à affirmer ce que nous devons tous entendre et comment le corriger

j'ai pas conscience d'avoir cette bosse à 50/60hz ...mais je coupe mon caisson à 80hz ...

avant d'acheter encore de l'électronique, j'optimise !! - et mon système - en suivant les recommandations du fabricant puis les câbles, supports, mariage CD/ampli - et ma pièce d'écoute - placements des HP et traitement acoustique - d'après tous les spécialistes ça compte pour plus de 50% dans le résultat final ...

une fois qu'on a tout mis en oeuvre à ce niveau, on peut passer à une correction électronique mais ça a ses limites, c'est pas parce qu'on a un caisson qu'il faut vouloir faire passer du 30/40hz ...les limites physiques de la pièce ! ... et ça introduit d'autres inconvénients ... rotation de phase si mes souvenirs sont bons ..et ça va pas modifier le médium et l'aigu ..du moins ,pour ma part, il faut l'espérer

et je vous salue tous bien cordialement

Walt Distrait · Message par **Walt Distrait** » mer. 23 juil. 2008 15:16

bert79 a écrit :avant d'acheter encore de l'électronique, j'optimise !! - et mon système - en suivant les recommandations du fabricant puis les câbles, supports, mariage CD/ampli - et ma pièce d'écoute - placements des HP et traitement acoustique - d'après tous les spécialistes ça compte pour plus de 50% dans le résultat final ...

A te lire, on a l'impression que tu consideres les outils d'egalisation ou de calibration comme de vulgaires equaliseurs d'antan, coutant un oeil, juste bons a booster une fréquence.
Nous sommes en 2008, et les particuliers ont maintenant des outils d'aide dont ne revaient même pas les pros il y a 20 ans. Reste à comprendre et savoir s'en servir.
L'acoustique n'etant pas magique mais repondant à des regles précises, si l'on veut un bon, voir excellent resultat, il faut s'y plier. Tout le monde ici sait qu'une bonne enceinte ne fait pas tout.

Toutes les étapes que tu decris (positionement, câbles, supports, mariage, traitement) se font par defaut, et en fonction de la piéce. Ils compensent les defauts du local.
A quoi peut te servir de bien positioner tes enceintes si tu as un temps de reverberation trop important ? Tu vas obtenir -par defaut - le meilleur resultat possible dans le contexte donné, ce qui est bien loin du résultat absolu souhaité.
Un câble cher ne rattrape pas une piéce, ni ne regle miraculeusement tes graves.
Un bon mariage se fera pour calmer une agressivité, ou au contraire, reveiller une partie du spectre. Toujours en fonction de ton matos et de ton local.

Sur le forum Cabasse, nous essayons de ne pas pousser à la course à l'armement, c'est à dire à ne pas pousser à la surenchere de materiel. Le plus souvent, ce sont de petits trucs pas chers (recherche d'une bonne image stéréo, decoller l'enceinte du mur arriere, bouger un meuble, trouver un support) qui donnent de bons résultats.
Mais cette recherche a ses limites.

Je sais regler un caisson. Je sais trouver un bon positionement, ne pas obtenir de basses boomy, trouver le bon volume pour que le grave n'ecrase pas le reste, etc. Bien, je ne suis pas le seul. Pour autant, je ne sais pas deceller une bosse ou un creux à telle fréquece, et y remedier. Même pas sur de pouvoir deceller à l'oreille la difference entre du 70 hz et du 50. Pour ça, il me faut des outils plus pointus. Ce qui me rassure, c'est que je crois que peu de gens peuvent le faire à l'oreille.
Cabasse construit ses enceintes avec l'aide d'outils de mesure, pourtant leurs techniciens sont bons, je trouve normal d'en employer egalement pour mes reglages dans mon local. A plus forte raison dans un systeme de type tri-phonique.

Je reconnais la les limites de mes oreilles. Visiblement, les tiennes sont meilleures (et je t'en felicite) puisqu'elles te permettent d'agir sur des fréquences précises grace à des câbles, ou de remedier au temps de reverberation à l'aide d'un bon mariage ampli-enceinte. Bravo.

Walt Distrait · Message par **Walt Distrait** » mer. 23 juil. 2008 15:53

Sinon, effectivement, pour bien moins cher, il reste la solution de passer par des professionnels :

Il offre un pack reglage de Baltic (toutes versions) - protection du systéme - retour de l'etre aimé
Et contre un supplement, il regule le courant EDF (ou autres).
25 années d'experiences, de solides references.