Reponse de yves
Posté le : 16-09-05 à 10:52 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
STOP!!!!
la puissance admissible et le rendement n'est pas tout
effectivement une clipper 2 est bien meilleure qu'une cotre.
mais une clipper 3 est moins bonne qu'une 2
le filtrage est loupe.
la clipper 1, quant a elle, tiens certes moins en puissance, mais le grave est plus naturel.
et oui un 30 bz 18 sonne mieux qu'un 30m20
mais talonne plus facilement.
le 30m20 c'est un bon hp de caisson
alors dans cette gamme, c'est quoi qui faut prendre ?
mais une sampan 311 bien sur. c'est de loin la plus equilibre et de toute facon que ce soit une clipper ou une sampan, la descente dans l'infra grave est inexistant.
un bon caisson est donc recommande entre 20 et 60 hz
ex: 2*30m20 en push pull en bass-reflex
2*36dy2 ou ey en clos
Je plaisante !!!...........quoique..
resumons: une bonne cabasse trois voies c'est quoi?
un tweeter a dome
un medium a dome
un grave papier ou fibre de cellulose.
sampan 311, clipper 1 et 2...
(ou eventuellement dome inverse: galiote, corvette, caravelle, eider et petrel)
pour ces dernieres, sauf la petrel,
un caisson de grande qualite est fortement recommande)
et effectivement odillon, le 12m15 comme son predecesseur le 12k16(sloop,goelette, cotre.....) fait pale figure face a un dom 12
une exception: les 12m2 et 12m3 medium a cone avec ogive et enferme par l'arriere dans une cloche.
la prochaine fois, nous verrons les bonnes deux voies et les 4 voies.
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Reponse de t.bo
Posté le : 16-09-05 à 12:07 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
yves, ma question est simple , pourquoi 2 caissons et pas 1 seul ???
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Reponse de Odilon
Posté le : 16-09-05 à 14:35 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
Bonsoir,
Moi, j'ai lu "un bon caisson"... avec deux 30M20 en push pull en bass reflex ou deux 36 DY ou EY en clos.
Bon, pour revenir aux trois voies de Georges, j'ai, a de nombreuses reprises compare les Clipper I et II. Le 30M20 des Clipper II est quand meme plus tonique, plus rapide.
Sur certaines musiques modernes, je choisi la Clipper II, sans hesitation. Pour contre, pour des voix, des sonorites plus chaudes, je prefere le 30BZ18.
Je me suis donc attache aux deux modeles...
La Sampan est extremement proche de la Clipper I. Tous les HP sont identiques. Seul le filtre et l'hebenisterie sont differents. Ceci dit, la Sampan est un des modeles mythiques de la marque... produit pendant une vingtaine d'annees ( si mes souvenirs sont bons ).
Pour les quatre voies, je ne veux pas voler la vedette a Yves. Je dirai simplement que la repartition du spectre audible sur quatre HP ajoute en definition, en precision, en infra graves ( enfin, ca depend ! Yves comprendra )...
Et en plus, elles sont belles, belles, belles...
Du reste leur cote en occasion atteint des sommets. Prenez donc rendez vous avec votre banquier :)))), et surtout, cherchez, cherchez en une paire a vendre...
Cabassement votre,
Odilon
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Reponse de JEFF
Posté le : 16-09-05 à 15:04 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
Je rebondis sur les propos d'Odilon concernant l'ajout d'une quatrieme voie: l'amelioration de la definition est, me semble-t-il, un des benefices audibles de la diminution de l'intermdulation, du fait de la repartition de l'energie spectrale sur un plus grand nombre de transducteurs.
Ajoutons l'augmentation de la puissance admissible globale, et donc du SPL maxi atteignable sans distortion, mais aussi la possibilite d'optimiser le HP grave en faveur de l'extension vers le bas, sans pour autant compromettre le rendement et la puissance admissible (encore!).
En clair: si on maitrise la conception des HP, et bien sur du filtre, on obtient des resultats tels que, longtemps apres la cessation de toute production, des amateurs de musique (et pas seulement de HI-Fi) sautent sur toutes les okaz qui se presentent!
La qualite est un investissement qui coute cher, mais qui dure: "quality remains long after the price has been forgotten"
Soit dit en passant, avez-vous retenu un reportage sur la chaussure de luxe a Romans?
La firme qui s'en tire est celle qui est dirigee par un retraite qui a repris du service.
Quant a celles qui ont ete rachetees par des financiers...
Ne retournons pas le couteau dans la plaie!
JEFF
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Reponse de ritaine
Posté le : 16-09-05 à 15:59 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
bonjour odilon
va falloir que tu revois ta copie!!!!!
Les puissances admi et en crete ne sont pas les memes!
HAUT-PARLEURS (references) clipper 3
30BZ18 Membrane papier
CARACTERISTIQUES
Puissance admissible (watts) 110 (DIN 45573) -crete 775 watts
Efficacite (dB) 93.5 (bruit blanc pour 1 watt mesure a 1 metre)
Reponse en frequence (hertz) 55-20000 +/- 3dB
Impedance nominale (Ohms) 4 ou 8
HAUT-PARLEURS (references) cotre
30m20 Membrane alveolaire
(membrane + legere et rigide, indispensable et fondamental !!!! pour passer en crete au dela de 700w 1000w)
c'est pour cela que la clipper 3 ne passe que 775 watts en crete!)
CARACTERISTIQUES
Puissance admissible (watts) 150 (DIN 45573) -crete 1000 watts
Efficacite (dB) 94 (bruit blanc pour 1 watt mesure a 1 metre)
Reponse en frequence (hertz) 60-20000 +/- 3dB
Impedance nominale (Ohms) 4 ou 8
Pour le dom 12, en effet, il est meilleur que le 12 m 15 du fait d'une absence total de directivite !
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Reponse de Odilon
Posté le : 16-09-05 à 16:15 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
Mon cher Ritaine,
C'est de la mauvaise foi ou de l'inattention.
Vous deformez mes propos. Je comparais Clipper II et Cotre, pas Clipper III et Cotre.
La Clipper II ( et non III ) est equipee d'un 30M20. C'est une certitude ! J'en ai a la maison.
Je confirme sans l'ombre d'un doute que la puissance nominale est de 150 Watts et la puissance admissible en crete repetitive de 1000 Watts.
Le 30BZ18 a equipe la Clipper I, pas la II.
Quant au modele III, je n'en ai jamais parle dans mes precedents posts...
J'ai toutes les fiches techniques Cabasse de cette epoque a la maison...
Mais, peut etre, est ce pour mieux vendre les Cotre, que vous cherchez a me faire passer pour une bille...
Dans ce dernier cas, j'espere que vos acquereurs potentiels se mefieront de vos egarements.
Cabassement votre,
Odilon
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Reponse de ritaine
Posté le : 16-09-05 à 19:09 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
mon cher odilon.
En effet, j'ai commis une erreur en colportant des propos que vous n'avez pas tenu sur la clipper 3.
je doute de la presence sur la gamme reference du 30m20.
Peut etre que vos enceintes sont des enceintes modifes?
Si vous avez la doc technique de cet enceinte, merci de me la faire parvenir par mail, car dans toutes mes docs techniques, je ne l'ai pas.
Pour votre dernier propos dans votre mail, non je ne cherche pas a mieux vendre mes cotres.
Le prix est tout a fait correct par rapport a la qualite de mes enceintes.
Desole d'avoir heurte votre amour propre( loin de moi l'idee de vous faire passer pour une bille).
Les echanges sur un forum permettent d'augmenter les connaissances!
J'attends donc vos infos techniques par mail.
Il faut savoir accepter
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Reponse de yves
Posté le : 17-09-05 à 08:44 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
bonjour a tous,
tout d'abord, pour preciser qu'odilon a raison!
la clipper decliner pendant pret de 13 ans a connu quelques versions.
dans l'ordre:
clipper 312
clipper 312 m2
(30bz18)
clipper 2
clipper 2 m3
clipper 3
(30m20)
en 1990 elle fut presque abandonnee, puisqu'elle s'est fait appele yawl jusqu'en 1995(fin de production)
ca c'est pour l'historique.
pour l'ecoute, effectivement le 30m20 parait plus tonique, je dit bien parait!
n'oublions pas qu'a l'origine c'est un haut parleur de sonorisation ref: 30m20S utilise sur l'oberon.
je vois d'apres ritaine, qu'un grave de qualite, c'est une membrame legere et rigide associe a grand debattement
c'est vrai pour un sub
pour un bon grave, il faut ajouter suspension souple!!!!
et ce n'est pas vraiment la qualite premiere du 30m20 qui je le repete est un bon sub et qui il est vrai est impressionnant sur de la musique de boite!
quand a sa membrane copolymere, elle est tres rigide, certes, mais plus lourde que celle d'un 30 bz18 ou d'un 30 bz24.
la cotre est une tres bonne enceinte et en parfait etat, merite ses 700 €
il fallait quand meme l'avouer!!!
mais le registre vocal, est tres nettement inferieur aux clippers.
le 12m15 manque de definition,on dirait qu'il zappe certaines informations, mais surtout il est incapable de suivre le dom 4
tweeter d'exception.
et cela est vrai sur la cotre et sur son ancetre la sloop.
enfin, tout ca pour dire que entre des cotres, et des clipper (toutes versions)
pas d'hesitation: la clipper gagne le match.
definition superieure, meilleure homogeneite, transition entre le medium et l'aigu imperceptible.
j'ai bien sur moi aussi toutes les docs comme odilon.
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Reponse de Odilon
Posté le : 17-09-05 à 17:20 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
Bonsoir,
Merci pour le coup de main, Yves.
J'en avais besoin !
Mes Clipper II ne sont pas modifiees. Elles sont bien equipees d'un 30M20 d'origine.
Pour la doc, je ferais bien un effort mais je n'ai pas de scanner. Et oui, je prefere depenser mes Euros dans des Cabasse que dans l'informatique.
J'ai un catalogue Cabasse interessant qui regroupe a la fois, la Clipper I et la Clipper II. Cela prouve que les deux modeles ont ete vendus parallelement par le constructeur Brestois.
Je confirme toutes les caracteristiques techniques avancees dans mes precedents posts.
Conclusion de tout cela pour moi :
Clipper I pour les voix, la musique dite classique.
Clipper II pour les musiques plus modernes. The Wall sur une paire de Clipper II, c'est impressionnant :)))))).
A chacun sa Clipper !
Cabassement votre,
Odilon
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Reponse de ritaine
Posté le : 17-09-05 à 18:15 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
bonsoir,
merci aussi a yves.
Petite correction, pour moi,la notion de grand deplacement grand deplacement n'est pas des plus importante!
Plus un HP ce deplace, plus l'effet de transition a un impact sur la precision du spectre musical.
Un hp de grande qualite doit offrir une grande rigidite et legerete.Cet element infflu directement sur la qualite sonore par l'action de l'effet d'inertie de la membrane!.
C'est peu etre beau de voir un hp de grave qui dance, mais en accoustique, plus il dance, plus le son est impacte!!
Pour odilon,
tu n'avais pas besoin de yves pour te defendre, je ne connaissais pas les clippers 2 ( avec un 30m20).
Dailleur, si quelqu'un sur ce forum possede la doc de cette enceinte je suis preneur ( peut etre yves).
cordialement
ritaine
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Reponse de Odilon
Posté le : 17-09-05 à 18:39 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
De toute evidence, vous ne m'accordiez pas beaucoup de credit...
Du reste, ce n'est pas grave. Le plus important est que vous connaissiez desormais ce modele interessant.
Il y a sur le net un site dedie a Cabasse qui comporte enormement de documentation. Peut etre, y a t il quelque chose sur la rare Clipper II ?
Je vous laisse trouver l'adresse sur un quelconque moteur de recherche.
Cabassement votre,
Odilon
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Reponse de elie
Posté le : 18-09-05 à 03:19 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
bonjour
il y a des annees que j'ai ecoute des cabasse ,colonne 135 ,galion ect..l'une des marques francaise qui a fait enormemant de pub a une epoque, et j'ai jammais ete emballe par ces ecoute, et il y en a ras le bol de lir cabasse par ci par la, ilya d'autre marque discrete qui marche mieux,dans mon domaine de proposer
a l'aveugle un vin de table ou vin de pays qui sont mieux que des crus classer de bordeaux c'est la meme choser question
de pub et ce le pave dans la marre !
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Reponse de Gilles
Posté le : 18-09-05 à 05:43 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
Un autre pave dans la mare :
http://www.cafe.umontreal.ca/
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Reponse de JEFF
Posté le : 18-09-05 à 15:32 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
...J'ai pas trouve de cours pour les immigres!
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Reponse de edgar
Posté le : 18-09-05 à 15:51 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
bonsoir a vous ,
les anciennes , je les connais ,
vu et entendu , de la galiote , a la sampan, de la clipper a la galions ... ...
les domes tweeter , c'est vrai, sont vraiment exellent , les 30 bz 18 , 30 bz24 ,30m20 sont franc,sec
mais ,il y a un mais !!!! ou sont les basses ??? pourquoi une telle coupure , meme volontaire
attention je ne parle pas de boom boom baveux a la bass reflex !!!!
je vous invite a lire ceci
""
http://perso.wanadoo.fr/vb-audio/fr/pub ... quence.htm""
doit je penser que pour etre parfaite , les anciennes doivent etre marie avec un system de caissons ??
qui ici effectue ce mariage ???
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Reponse de pcaiani
Posté le : 18-09-05 à 16:42 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
Bonsoir EDGAR,
vous dite:
"mais ,il y a un mais !!!! ou sont les basses ??? pourquoi une telle coupure , meme volontaire
attention je ne parle pas de boom boom baveux a la bass reflex !!!! "
heureux de posseder des Sampan 311 M24 par son egue et son medium,je me pose la meme question que vous (les graves):
il y a quelque chose de contradictoire dans tous ca, ces enceintes etait prime et utilise par un grand nombre de petit studio ou petite regie, comment fesait il a les utiliser avec ce manque de presence des graves?
l'electronique?.........
a l'epoque le caisson de grave ca existe?
dans ce cas l'avantage du 30cm dans une caisse pas consu pour!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je reste assez dubitatif a ce sujet.
en tout cas j'attend mon mcintosh pour pouvoir decider du sort de mes sampan.
rajout d'un caisson (20 a 60 HZ)je suis ok.
mais ca ne reglera pas la qualite de 60 a 200 Hz non?
je cherche avant tout de faire sonner le 30bz18 avant de me lancer sur un caisson en complement.
Pierre
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Reponse de Jo
Posté le : 19-09-05 à 04:55 (US)
Titre : RE: Recherche de vielles CABASSE
"il y a des annees que j'ai ecoute des cabasse ,colonne 135 ,galion ect.."
C'est bien...
"j'ai jammais ete emballe par ces ecoute,"
C'est votre droit le plus strict. Chacun a ces gouts et heureusement d'ailleurs...
"il y en a ras le bol de lir cabasse par ci par la"
Je ne vois pas en quoi cela peut-il vous deranger? Si on lit cela c'est, je pense, que nombre de personnes apprecient ce materiel. Un point c'est tout.
"il y a d'autre marque discrete qui marche mieux"
A votre gout et vos criteres j'en conviens. Je suis egalement convaincu qu'il n'y a pas que Cabasse sur terre... et heureusement. Pour ma part apres avoir longuement ecoute beaucoup de materiel, il se trouve que dans mon budget (max 6000€) et a mes gouts, rien ne peut (ne pourra?) egaler une Albatros... mais encore faut-il en trouver!!
"le pave dans la marre ! "
Ce forum est ouvert a tous et a tous les points de vue. Seul, le ton legerement agressif de votre intervention me gene.
Sans rancunes
Cordialement
Jo