ECOUTE des BALTIC II chez NEWTONE (Paris)
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
ECOUTE des BALTIC II chez NEWTONE (Paris)
...
Modifié en dernier par syber le jeu. 23 févr. 2012 19:48, modifié 1 fois.
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
.
J'avais déjà parler de ma déception à l'écoute des Baltic II et particulièrement du trou entre le caisson et les satellites. Je n'y reviens pas !
Je note simplement que les Baltic II ont, semble t il, véhiculé moins d'émotions chez nos deux essayeurs, que des Clipper.
Et quand on sait que c'est le plus important...
Cabassement votre,
Odilon
Je note simplement que les Baltic II ont, semble t il, véhiculé moins d'émotions chez nos deux essayeurs, que des Clipper.
Et quand on sait que c'est le plus important...
Cabassement votre,
Odilon
J'ajoute qu'il aurait été judicieux (ce n'est pas un reproche) de comparer les Baltic II + Caisson Velodyne à un système quatre voies de l'époque Georges Cabasse.
Qu'auraient dit nos essayeurs à propos d'un "match" Brigantin / Baltic ?
Pour moi, il n'y a pas photo : Brigantin !
Cabassement votre,
Odilon
Qu'auraient dit nos essayeurs à propos d'un "match" Brigantin / Baltic ?
Pour moi, il n'y a pas photo : Brigantin !
Cabassement votre,
Odilon
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
"Rejoins le coté obscur, Luke"syber a écrit : Baltiquement Tiennes.
Syber
Bravo pour cette réponse argumentée, qui est tout à ton honneur et claire.
Je vais rester discret sur ce coup, car possesseur de Baltic II, je ne voudrais pas à mon tour etre accusé d'utiliser les commentaires lorsqu'ils m'arrangent. Et puis on ne parle pas de moi.
Syber,
Je n'en écrirais pas aussi long que toi ! Car il n'est pas nécessaire de noyer tout le monde dans une analyse qui ne tranche pas vraiment.
Donc, de façon un peu provocante, je l'admets, j'ai conclu à ta place...
Comme tu es très mécontent, je te pose directement la question :
Entre une paire de Clipper neuves et une paire de Baltic II, tu choisis quoi ?
Je ne sais pas ce que tu vas répondre mais je m'en doute. Car ce forum a été créé par des Pro Baltic qu'il ne faut pas vexer...
Il est scandaleux, que me concernant, tu parles de postulat (principe indémontrable qui paraît légitime, incontestable) "totalement contre-productif réducteur et finalement faux ! "
Pourquoi scandaleux ?
Tout simplement parce que, comme toi, je me suis donné la peine d'écouter avec attention les productions actuelles de la marque Brestoise.
Peu ou prou, nos conclusions convergent. Les Baltic II (réglées pendant plus d'une heure par un ingénieur Cabasse dans mon cas) ne sont pas très séduisantes à l'écoute. Problème de cohérence (principalement avec le caisson), timbres parfois déplaisants, esthétique très contestable (pas pour toi, je sais), réglage quasi impossible sauf à se payer l'ingénieur Cabasse... sont autant de défauts qui transparaissent quand même un peu dans ton superbe CR (et ce n'est pas ironique car ce CR est vraiment impeccable. Chapeau !).
En gros, tes seules expériences sont objectives. Les miennes ne le sont pas. Et quand je dis les miennes, ce sont aussi celles de quelques centaines (voire milliers) de passionnés. Ne serait ce pas de l'étroitesse d'esprit, de l'intolérance ??? Et j'en passe...
Tu te permets également d'utiliser les données financières (très intéressantes, au demeurant) pour justifier la politique de la société Cabasse.
Premièrement, des chiffres d'affaires ne sont pas le reflet de la rentabilité des fabricants d'enceintes. Si tu veux examiner ce point, il me semble indispensable d'analyser les résultats des entreprises (et pas seulement le résultat net, d'ailleurs).
Deuxièmement, il me semble évident que ces données doivent etre analysées sur plusieurs exercices pour observer les effets des changements de stratégie... ou des non changements.
Sans avoir les chiffres (mais de mémoire), je constate que la stratégie du repreneur de Cabasse n'est pas un succès. Ainsi, aucune explosion du C.A. malgré l'élargissement de la gamme n'a été constatée.
Et, je peux légitimement me poser la question de savoir pourquoi la société a été cédée... Je vous laisse égrener les différentes raisons qui peuvent pousser le dirigeant à vendre son entreprise (et surtout n'oubliez pas les plus inavouables...). Je ne serais pas surpris que l'impasse stratégique aboutissant à une très forte dégradation de l'image soit la raison, la vraie raison (mais personne ne nous le dira).
Pour prendre le contrepieds de ce que tu écris, je peux t'avancer que bon nombre de fabricants sont restés fidèles à leur philosophie, à leurs produits traditionnels et s'en portent très bien.
JM LAB va bien, au dernières nouvelles, BW aussi. Et rien ne dit que les petits (Davis, Elipson) ne gagnent pas d'argent (small is beautiful).
Conclusion : je me retire de ce débat (mais pas encore du forum) devant l'attitude de ceux qui, d'emblée, m'affublent d'un total manque d'objectivité (ce n'est que sous entendu mais...) et qui ne trouvent comme justificatif de leurs propos qu'un supposé postulat, qui, au passage, n'existe que dans leur esprit.
Dernier point : Si vous vous décidez pour des Baltic et que vos Clipper vous encombrent, je vous les rachète (en tenant compte des dégats du chat, bien sûr !).
Baltoquement votre,
Odilon
Je n'en écrirais pas aussi long que toi ! Car il n'est pas nécessaire de noyer tout le monde dans une analyse qui ne tranche pas vraiment.
Donc, de façon un peu provocante, je l'admets, j'ai conclu à ta place...
Comme tu es très mécontent, je te pose directement la question :
Entre une paire de Clipper neuves et une paire de Baltic II, tu choisis quoi ?
Je ne sais pas ce que tu vas répondre mais je m'en doute. Car ce forum a été créé par des Pro Baltic qu'il ne faut pas vexer...
Il est scandaleux, que me concernant, tu parles de postulat (principe indémontrable qui paraît légitime, incontestable) "totalement contre-productif réducteur et finalement faux ! "
Pourquoi scandaleux ?
Tout simplement parce que, comme toi, je me suis donné la peine d'écouter avec attention les productions actuelles de la marque Brestoise.
Peu ou prou, nos conclusions convergent. Les Baltic II (réglées pendant plus d'une heure par un ingénieur Cabasse dans mon cas) ne sont pas très séduisantes à l'écoute. Problème de cohérence (principalement avec le caisson), timbres parfois déplaisants, esthétique très contestable (pas pour toi, je sais), réglage quasi impossible sauf à se payer l'ingénieur Cabasse... sont autant de défauts qui transparaissent quand même un peu dans ton superbe CR (et ce n'est pas ironique car ce CR est vraiment impeccable. Chapeau !).
En gros, tes seules expériences sont objectives. Les miennes ne le sont pas. Et quand je dis les miennes, ce sont aussi celles de quelques centaines (voire milliers) de passionnés. Ne serait ce pas de l'étroitesse d'esprit, de l'intolérance ??? Et j'en passe...
Tu te permets également d'utiliser les données financières (très intéressantes, au demeurant) pour justifier la politique de la société Cabasse.
Premièrement, des chiffres d'affaires ne sont pas le reflet de la rentabilité des fabricants d'enceintes. Si tu veux examiner ce point, il me semble indispensable d'analyser les résultats des entreprises (et pas seulement le résultat net, d'ailleurs).
Deuxièmement, il me semble évident que ces données doivent etre analysées sur plusieurs exercices pour observer les effets des changements de stratégie... ou des non changements.
Sans avoir les chiffres (mais de mémoire), je constate que la stratégie du repreneur de Cabasse n'est pas un succès. Ainsi, aucune explosion du C.A. malgré l'élargissement de la gamme n'a été constatée.
Et, je peux légitimement me poser la question de savoir pourquoi la société a été cédée... Je vous laisse égrener les différentes raisons qui peuvent pousser le dirigeant à vendre son entreprise (et surtout n'oubliez pas les plus inavouables...). Je ne serais pas surpris que l'impasse stratégique aboutissant à une très forte dégradation de l'image soit la raison, la vraie raison (mais personne ne nous le dira).
Pour prendre le contrepieds de ce que tu écris, je peux t'avancer que bon nombre de fabricants sont restés fidèles à leur philosophie, à leurs produits traditionnels et s'en portent très bien.
JM LAB va bien, au dernières nouvelles, BW aussi. Et rien ne dit que les petits (Davis, Elipson) ne gagnent pas d'argent (small is beautiful).
Conclusion : je me retire de ce débat (mais pas encore du forum) devant l'attitude de ceux qui, d'emblée, m'affublent d'un total manque d'objectivité (ce n'est que sous entendu mais...) et qui ne trouvent comme justificatif de leurs propos qu'un supposé postulat, qui, au passage, n'existe que dans leur esprit.
Dernier point : Si vous vous décidez pour des Baltic et que vos Clipper vous encombrent, je vous les rachète (en tenant compte des dégats du chat, bien sûr !).
Baltoquement votre,
Odilon
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Alors ça c'est bas, nul, petit et injuste.Odilon a écrit : Je ne sais pas ce que tu vas répondre mais je m'en doute. Car ce forum a été créé par des Pro Baltic qu'il ne faut pas vexer...
Injuste, car ce forum, c'est Crao et moi. Si j'ai des Baltic II, Crao non. Aux derniéres nouvelles, il ne reve pas de s'en acheter.
Nous ne sommes pas non plus affiliés à la maison Cabasse.
Je defend mes enceintes, comme nous tous ici (de Tib tib et ses Eider, à Alain31 et ses Brigantin 372, par exemple), mais ne fais pas de proselitisme. D'ailleurs ... il n'existe même pas sur ce forum pro Baltic de sujet sur les Baltic.
Hormis les quelques amis que j'ai sur HCFR et que j'ai contacté en direct, la seule "publicité" de ce forum s'est faite... sur le forum Audax.
Ce qui explique sans doute la majorité de possesseurs d'anciennes Cabasse.
Par ailleurs, ce forum a été décomposé en deux parties distinctes, afin de permetre aux gens ayant les mêmes sensibilités de ne pas se voir imposer des avis différents. Tout en ayant la possibilité de pouvoir poster comunement sur les disques et musiques, partager les archives, etc.
Il n'y a eu aucune censure, juste une modération, portant sur les termes employés et non sur le fond.
Le seul sujet problématique est clairement étiqueté "POLEMIQUE". Libre à chacun d'y participer ou non. Je vous ai, en outre, par messages privés, cairement assuré qu'il ne s'agissait pas d'une attaque perso mais bien d'une discussion (puisque j'avais démarré ce sujet).
Si vous avez des problemes ou conflits avec un ou des membres de ce forum (y compris un modérateur), vous avez aussi la possibilité de vous y exprimer et vous defendre.Odilon a écrit : Conclusion : je me retire de ce débat (mais pas encore du forum) devant l'attitude de ceux qui, d'emblée, m'affublent d'un total manque d'objectivité (ce n'est que sous entendu mais...) et qui ne trouvent comme justificatif de leurs propos qu'un supposé postulat, qui, au passage, n'existe que dans leur esprit.
Mais le forum Cabasse n'etant ni un blog ni une democratie de type communiste, il faut vous attendre à y trouver d'autres opinions. Qui, soyons fous, peuvent diverger de la votre.
Vous avez également, comme tout membre, la possibilité de saisir directement Crao ou moi même sur un sujet précis si vous vous estimez lésé ou difamé.
Je vous invite donc à exprimer de maniére claire les griefs que vous avez, liés à ce forum, bien sur, afin que tous comprennent, et qui visiblement vous amenent à envisager de quiter ce même forum.
Ils doivent etre importants, et par conséquent, devraient légitimement etre réglés.
Mais la victimisation n'est pas une option.
Baltiquement votre (avec un "i" comme dans "idiot", et non un "o" comme dans Odillon)
Walt Distrait
Je ne me "victimise" pas !
Je trouve simplement la réponse de Syber déplacée... et, ce d'autant que nous semblons d'accord sur de nombreux points.
Mais, le Monsieur prétend que je m'emprisonne dans un postulat réducteur.
Alors, il n'y a aucun échange possible sur de telles bases.
C'est pour cette raison que je quitte le sujet "écoutes en magasin".
Concernant le forum en général, certaines impressions commencent à se dégager (et n'engagent que moi, d'ailleurs) :
- La documentation accumulée est impressionnante et c'est très bien,
- Je ressens une pression assez forte de la part des Pro Baltic, en tete desquels se trouve Walt Distrait mais cela restait correct, jusqu'à ce que Syber...
- Je déplore, par ailleurs, l'inscription récente d'un Monsieur qui a pourri mon post "Recherche Vieilles Cabasse" pendant des mois. Un pro Baltic qui disait en substance : "Si vous n'entendez pas que c'est mieux, vous êtes complètement ab..."
Au moins, on ne pourra pas me dire que je pratique la langue de bois.
De toute façon, avec ce que vient d'écrire Walt Distrait (Alors ça c'est bas, nul, petit et injuste.), je crois que je vais retourner d'où je viens.
Ainsi, je ne risque pas d'abaisser le niveau et de froisser les Pro Baltoc.
Bon vent !
Odilon
P.S. : Merci de ne pas me radier car j'aime consulter la doc ! Si ce n'est pas trop demander...
Je trouve simplement la réponse de Syber déplacée... et, ce d'autant que nous semblons d'accord sur de nombreux points.
Mais, le Monsieur prétend que je m'emprisonne dans un postulat réducteur.
Alors, il n'y a aucun échange possible sur de telles bases.
C'est pour cette raison que je quitte le sujet "écoutes en magasin".
Concernant le forum en général, certaines impressions commencent à se dégager (et n'engagent que moi, d'ailleurs) :
- La documentation accumulée est impressionnante et c'est très bien,
- Je ressens une pression assez forte de la part des Pro Baltic, en tete desquels se trouve Walt Distrait mais cela restait correct, jusqu'à ce que Syber...
- Je déplore, par ailleurs, l'inscription récente d'un Monsieur qui a pourri mon post "Recherche Vieilles Cabasse" pendant des mois. Un pro Baltic qui disait en substance : "Si vous n'entendez pas que c'est mieux, vous êtes complètement ab..."
Au moins, on ne pourra pas me dire que je pratique la langue de bois.
De toute façon, avec ce que vient d'écrire Walt Distrait (Alors ça c'est bas, nul, petit et injuste.), je crois que je vais retourner d'où je viens.
Ainsi, je ne risque pas d'abaisser le niveau et de froisser les Pro Baltoc.
Bon vent !
Odilon
P.S. : Merci de ne pas me radier car j'aime consulter la doc ! Si ce n'est pas trop demander...
Sous une apparente neutralité tes propos sont choquants et très subjectifs.
Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas.
Je pourrais répondre point par point mais cela n'a pas d'intéret.
Je me contenterai d'analyser ce passage avant de quitter le forum :
Une seule chose : J’étais en train de répondre spontanément les Clippers, mais je m’aperçois que le problème est étrangement posé.
Rien d'étrange, tu compares Baltic et Clipper, alors, forcément on attend un choix.
Tout d’abord, pourquoi choisir les Clipper. Parce qu’elles coûteraient aujourd’hui environ 2500 € à 3000 €. Pour cette somme, le rapport qualité prix proposé correspond bien à mon rapport « plaisir d’écoute / sommes investies par rapport à mon salaire ». Mais, les Baltic sont meilleures que les Clipper, c’est évident ; mais plus difficiles à mettre en œuvre et je n’ai pas envie de m’embêter à le faire. Mon choix idéal serait des Kara ou toute autre colonne de type SCS équipée de haut-parleur TC (dans un budget raisonnable de l’ordre de 4000 à 5000 e, en prix catalogue) : je crois que Cabasse nous annonce ces produits dans quelques temps ; attendons.
Tu choisirais les Clipper mais les Baltic sont meilleures. Et bien, moi, je choisirais les Clipper parce qu'elles me procurent infiniment plus de plaisir que les Baltic. Je ne parle pas d'argent. Pour moi, intrinsèquement, les Clipper sont meilleures...
Pourquoi le problème me semble étrangement posé : parce qu’il induit qu’il n’y ai comme alternative possible que « les Baltic face aux anciennes ». C’est ta logique, je la respecte, mais n’y souscrit pas !
Ce n'est pas du tout ma logique. C'est simplement l'image déformée que tu en as ! Crois tu que j'écoute de la musique sur des Clipper (mes premières Cabasse) ?
En fait, je disais que le match aurait été plus pertinent s'il avait été du type Baltic / Galion ou Baltic / Brigantin.
Concernant les autres modèles Cabasse actuels, je partage ton avis, alors... Ils sont mauvais comme tu l'as souligné toi même dans ton CR.
Seules les Kara me posent un problème car je ne les ai pas écoutées (donc, je n'en parle pas).
Mais je ne me reconnais pas dans cette alternative unique et réductrice.
Décidement, c'est ton mot (et le tien seulement) !
Pour les raisons suivantes :
- Je peux parfaitement changer de marque. Si mes Clippers finissent par rendre l’âme et que Cabasse ne propose plus de produits à mon goût, je ne vois pas ce qui m’empêcherai de changer de marque. Delage et Delahaye fabriquaient de très belles voitures …
N'oublie pas de faire jouer la garantie à vie... si tu y arrives ! Figure toi que j'écoute d'autres marques depuis bien longtemps. Je ne crache pas sur certaines JBL, par exemple. On me promet également de belles émotions sur des JLA (j'en reparlerai sur le post Audax qd j'aurai écouté).
- Si aujourd’hui Cabasse fabriquait des Clippers qui ressemble à des Clipper, je considèrerait cette marque comme complètement has been, incapable de sortir de nouveaux produits, modernes, et là, oui, je dirais que l’esprit du grand Georges à bel et bien quitté les lieux et que la R&D est bien sclérosée chez Cabasse. Je n’ai pas envie que Cabasse ressemble à Tannoy et continue d’éditer ad vitam aeternam des carillons Westminster ! En ce sens, si les Clippers étaient au catalogue aujourd’hui, je ne les achèterai surement pas ; trop vieilles. C’est comme demander si une Aston Martin DB5 était au catalogue aujourd’hui, est-ce que les gens l’achèterait !
C'est ton droit mais pour beaucoup d'acousticiens, de musiciens, de passionnés, les Cabasse à HP traditionnels n'ont rien de dépassé. Et, ce sont leurs oreilles qui jugent, pas des critères de modes ou je ne sais quoi de spécieux. Apparement, pour toi, la nouveauté meme sans intéret est importante. Et, au passage, que fais tu des caractéristiques techniques des HP 30BZ18, DOM12, DOM4 ? Demande à des pro d'acoustique ce qu'ils en pensent...
Concernant l'Aston, le paralèlle est ridicule... et si les Westminster se vendent encore, c'est parce qu'il y a des clients !
Comme je l'ai dit, j'arrête là. Je n'ai pas envie de passer la nuit à ces joutes verbales basées sur une suspicion de postulat à tendance psycho rigide. Postulat, né dans ton esprit, je le rappelle...
Odilon
Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas.
Je pourrais répondre point par point mais cela n'a pas d'intéret.
Je me contenterai d'analyser ce passage avant de quitter le forum :
Une seule chose : J’étais en train de répondre spontanément les Clippers, mais je m’aperçois que le problème est étrangement posé.
Rien d'étrange, tu compares Baltic et Clipper, alors, forcément on attend un choix.
Tout d’abord, pourquoi choisir les Clipper. Parce qu’elles coûteraient aujourd’hui environ 2500 € à 3000 €. Pour cette somme, le rapport qualité prix proposé correspond bien à mon rapport « plaisir d’écoute / sommes investies par rapport à mon salaire ». Mais, les Baltic sont meilleures que les Clipper, c’est évident ; mais plus difficiles à mettre en œuvre et je n’ai pas envie de m’embêter à le faire. Mon choix idéal serait des Kara ou toute autre colonne de type SCS équipée de haut-parleur TC (dans un budget raisonnable de l’ordre de 4000 à 5000 e, en prix catalogue) : je crois que Cabasse nous annonce ces produits dans quelques temps ; attendons.
Tu choisirais les Clipper mais les Baltic sont meilleures. Et bien, moi, je choisirais les Clipper parce qu'elles me procurent infiniment plus de plaisir que les Baltic. Je ne parle pas d'argent. Pour moi, intrinsèquement, les Clipper sont meilleures...
Pourquoi le problème me semble étrangement posé : parce qu’il induit qu’il n’y ai comme alternative possible que « les Baltic face aux anciennes ». C’est ta logique, je la respecte, mais n’y souscrit pas !
Ce n'est pas du tout ma logique. C'est simplement l'image déformée que tu en as ! Crois tu que j'écoute de la musique sur des Clipper (mes premières Cabasse) ?
En fait, je disais que le match aurait été plus pertinent s'il avait été du type Baltic / Galion ou Baltic / Brigantin.
Concernant les autres modèles Cabasse actuels, je partage ton avis, alors... Ils sont mauvais comme tu l'as souligné toi même dans ton CR.
Seules les Kara me posent un problème car je ne les ai pas écoutées (donc, je n'en parle pas).
Mais je ne me reconnais pas dans cette alternative unique et réductrice.
Décidement, c'est ton mot (et le tien seulement) !
Pour les raisons suivantes :
- Je peux parfaitement changer de marque. Si mes Clippers finissent par rendre l’âme et que Cabasse ne propose plus de produits à mon goût, je ne vois pas ce qui m’empêcherai de changer de marque. Delage et Delahaye fabriquaient de très belles voitures …
N'oublie pas de faire jouer la garantie à vie... si tu y arrives ! Figure toi que j'écoute d'autres marques depuis bien longtemps. Je ne crache pas sur certaines JBL, par exemple. On me promet également de belles émotions sur des JLA (j'en reparlerai sur le post Audax qd j'aurai écouté).
- Si aujourd’hui Cabasse fabriquait des Clippers qui ressemble à des Clipper, je considèrerait cette marque comme complètement has been, incapable de sortir de nouveaux produits, modernes, et là, oui, je dirais que l’esprit du grand Georges à bel et bien quitté les lieux et que la R&D est bien sclérosée chez Cabasse. Je n’ai pas envie que Cabasse ressemble à Tannoy et continue d’éditer ad vitam aeternam des carillons Westminster ! En ce sens, si les Clippers étaient au catalogue aujourd’hui, je ne les achèterai surement pas ; trop vieilles. C’est comme demander si une Aston Martin DB5 était au catalogue aujourd’hui, est-ce que les gens l’achèterait !
C'est ton droit mais pour beaucoup d'acousticiens, de musiciens, de passionnés, les Cabasse à HP traditionnels n'ont rien de dépassé. Et, ce sont leurs oreilles qui jugent, pas des critères de modes ou je ne sais quoi de spécieux. Apparement, pour toi, la nouveauté meme sans intéret est importante. Et, au passage, que fais tu des caractéristiques techniques des HP 30BZ18, DOM12, DOM4 ? Demande à des pro d'acoustique ce qu'ils en pensent...
Concernant l'Aston, le paralèlle est ridicule... et si les Westminster se vendent encore, c'est parce qu'il y a des clients !
Comme je l'ai dit, j'arrête là. Je n'ai pas envie de passer la nuit à ces joutes verbales basées sur une suspicion de postulat à tendance psycho rigide. Postulat, né dans ton esprit, je le rappelle...
Odilon
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Aucun échange avec Syber vous laisse quand même 32 autres membres avec qui discuter, et de nombreux sujets de conversation.Odilon a écrit : Je trouve simplement la réponse de Syber déplacée... et, ce d'autant que nous semblons d'accord sur de nombreux points.
Mais, le Monsieur prétend que je m'emprisonne dans un postulat réducteur.
Alors, il n'y a aucun échange possible sur de telles bases.
Qui sont les pro Baltic ? Il y a Jeremiehelbert et Udayan (B1), et Bryan et moi (B2). Ajoutons, eventuelement, Helvet (Kara). Soit cinq membres sur 33 ce soir. Ou avons nous posté ? Dans le sujet Scs, dans le sujet sur le triphonique, et un peu dans polémique.Odilon a écrit : Concernant le forum en général, certaines impressions commencent à se dégager (et n'engagent que moi, d'ailleurs) :
- La documentation accumulée est impressionnante et c'est très bien,
- Je ressens une pression assez forte de la part des Pro Baltic, en tete desquels se trouve Walt Distrait mais cela restait correct, jusqu'à ce que Syber...
- Je déplore, par ailleurs, l'inscription récente d'un Monsieur qui a pourri mon post "Recherche Vieilles Cabasse" pendant des mois. Un pro Baltic qui disait en substance : "Si vous n'entendez pas que c'est mieux, vous êtes complètement ab..."
Au moins, on ne pourra pas me dire que je pratique la langue de bois.
Il est normal d'en parler dans ces deux premiers sujets, un peu moins dans le 3°, comme il est normal de parler d'ancienne Cabasse dans les sujets spécifiques. Je ne suis pas sur que ce soit la à proprement parler une pression.
Bryan a tout à fait le droit d'etre la et de s'exprimer. Il n'a pas le droit d'insulter les autres membres, de pourrir les sujets anciennes Cabasse avec une appologie des nouvelles, ni d'une maniére générale, de mal se comporter.
Il ne s'est pas jusqu'ici mal conduit sur ce forum, si ce n'est un ecart de langage dont il a pris acte. Je suis désolé que sa présence vous gene.
Nous réunissons les passionés de la marque, nous ne sommes ni meetic ni le courier du coeur. Si vous avez une tension avec un membre, le mieux est de l'eviter ; nous veillerons a ce qu'il en fasse autant, si vous le desirez. Pareil pour Syber, dont vous ecrivez dans le sujet qu'il a commencé.
Parce que vous estimez que de dire que ce forum est orienté (alors que visiblement il ne l'est pas) est grand, noble et juste ?Odilon a écrit : De toute façon, avec ce que vient d'écrire Walt Distrait (Alors ça c'est bas, nul, petit et injuste.), je crois que je vais retourner d'où je viens.
Nous n'avons aucune raison de vous radier. Vous pouvez donc librement continuer à poster et avoir accés à l'ensemble du site.Odilon a écrit : P.S. : Merci de ne pas me radier car j'aime consulter la doc ! Si ce n'est pas trop demander...
QUESTION SUR LE CR BALTIC - CLIPPERS
Sans rentrer dans ce débat plutôt houleux, je voudrais simplement demander à SYBER comment a-t-il comparer les deux types d'enceintes?
Etaient-elles présentées ensemble, dans la même pièce, dans les mêmes conditions ?
L'écoute des morceaux s'est-elle faite en alternant les deux modèles rapidement?
Je pose ces questions toutes simples, car aucune confiance ne doit être faite à la mémoire auditive au delà de quelques secondes. Ensuite, il ne s'agit que de souvenirs. Se référer pour cela à Georges CABASSE lui même qui l'explique dans une de ses plaquettes explicatives sur les tests comparatifs.
Enfin, je crois, qu'il serait utile de savoir, si les enceintes dont il s'agit, en l'occurence les BALTIC, ont fait l'objet par CABASSE lui même de comparatifs directs avec des instruements acoustiques.
Merçi de m'éclairer sur ces points qui me semblent plus qu'importants, pour replacer le débat sur le seul plan interessant c'est à dire acoustique.
Toute autre considération n'a rien à faire ici pour comparer 2 produits censés restitutuer fidèlement le son, c'est à dire qu'aucune excuse économique ne doit venir pondéré un avis d'audiophile, l'écoute en aveugle serait d'ailleurs, la façon la plus objective de comparer.
Mon petit commentaire quant aux produits "has been", qui n"évolueraient pas: certes un constructeur comme CABASSE se doit dévoluer, mais l'évolution à tout prix n'est pas un gage de progrés. Les instruments de musiques classiques ont connus des évolutions importantes au cours de leur histoire, puis à l'époque de Stradivarius, la forme des violons s'est stabilisée et n'a pratiquement plus évoluée. Pourtant.....
En tant que vieux possesseur de CABASSE, je dirais que ce constructeur a toujours eu le soucis de sortir des modèles économiquement accessibles. J'ai moi même commencé par des DINGHY 222 en 1976, qui pourraient pourtant faire encore la pige a beaucoup d'enceintes actuelles. Ce qui veut dire que dès le premier niveau de la Gamme, la qualité et la fidélité, la pêche, la dynamique et le respect des timbres étaient déjà au rendez vous. Simplement, lers premiers niveaux de gamme sacrifiaient un peu le grave. Mais la finition des HP et de l'ébénisterie étaient du même pot que les plus gros modèles.
Je pense que c'est à cela que pense Odilon, la vulgarisation d'une bonne part de la gamme actuelle finit par banaliser cette marque, et la pérénité de son avenir, si elle n'est pas dans un gros chiffre d'affaire, est compromise à moins de retrouver le chemin de la qualité sur l'ensemble de la gamme.
Il est donc légitime, lorsqu'on est passionné de se désoler d'une stratégie commerciale discutable, il ne faut pas y voir de la mauvaise foi. Odilon a approché de prés, pour les avoirs acquis, beaucoup de modèles de l'époque de Georges, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici. Je crois donc qu'il est en mesure de comparer cette époque si riche en modèles et versions avec celle actuelle figée sur le concept SCS réservé à une minorité, le reste de la gamme ressemblant à toutes les autres marques que l'on trouve à présent dans les grandes surfaces.
Enfin, je conseille à ceux qui en ont la possibilité, de se connecter au site suivant, poour éventuellement assister à des "concerts d'enceintes":
http://www.cidma.org/diffusion.htm
Les équipements acoustiques dont ils disposent sont assez édifiant, notamment les enceintes.
NB: Les enregistrements multipistes ne datent pas d'aujourd'hui. Je crois que c'est un procédé qui remonte au moins aux années 60.
A +
Etaient-elles présentées ensemble, dans la même pièce, dans les mêmes conditions ?
L'écoute des morceaux s'est-elle faite en alternant les deux modèles rapidement?
Je pose ces questions toutes simples, car aucune confiance ne doit être faite à la mémoire auditive au delà de quelques secondes. Ensuite, il ne s'agit que de souvenirs. Se référer pour cela à Georges CABASSE lui même qui l'explique dans une de ses plaquettes explicatives sur les tests comparatifs.
Enfin, je crois, qu'il serait utile de savoir, si les enceintes dont il s'agit, en l'occurence les BALTIC, ont fait l'objet par CABASSE lui même de comparatifs directs avec des instruements acoustiques.
Merçi de m'éclairer sur ces points qui me semblent plus qu'importants, pour replacer le débat sur le seul plan interessant c'est à dire acoustique.
Toute autre considération n'a rien à faire ici pour comparer 2 produits censés restitutuer fidèlement le son, c'est à dire qu'aucune excuse économique ne doit venir pondéré un avis d'audiophile, l'écoute en aveugle serait d'ailleurs, la façon la plus objective de comparer.
Mon petit commentaire quant aux produits "has been", qui n"évolueraient pas: certes un constructeur comme CABASSE se doit dévoluer, mais l'évolution à tout prix n'est pas un gage de progrés. Les instruments de musiques classiques ont connus des évolutions importantes au cours de leur histoire, puis à l'époque de Stradivarius, la forme des violons s'est stabilisée et n'a pratiquement plus évoluée. Pourtant.....
En tant que vieux possesseur de CABASSE, je dirais que ce constructeur a toujours eu le soucis de sortir des modèles économiquement accessibles. J'ai moi même commencé par des DINGHY 222 en 1976, qui pourraient pourtant faire encore la pige a beaucoup d'enceintes actuelles. Ce qui veut dire que dès le premier niveau de la Gamme, la qualité et la fidélité, la pêche, la dynamique et le respect des timbres étaient déjà au rendez vous. Simplement, lers premiers niveaux de gamme sacrifiaient un peu le grave. Mais la finition des HP et de l'ébénisterie étaient du même pot que les plus gros modèles.
Je pense que c'est à cela que pense Odilon, la vulgarisation d'une bonne part de la gamme actuelle finit par banaliser cette marque, et la pérénité de son avenir, si elle n'est pas dans un gros chiffre d'affaire, est compromise à moins de retrouver le chemin de la qualité sur l'ensemble de la gamme.
Il est donc légitime, lorsqu'on est passionné de se désoler d'une stratégie commerciale discutable, il ne faut pas y voir de la mauvaise foi. Odilon a approché de prés, pour les avoirs acquis, beaucoup de modèles de l'époque de Georges, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici. Je crois donc qu'il est en mesure de comparer cette époque si riche en modèles et versions avec celle actuelle figée sur le concept SCS réservé à une minorité, le reste de la gamme ressemblant à toutes les autres marques que l'on trouve à présent dans les grandes surfaces.
Enfin, je conseille à ceux qui en ont la possibilité, de se connecter au site suivant, poour éventuellement assister à des "concerts d'enceintes":
http://www.cidma.org/diffusion.htm
Les équipements acoustiques dont ils disposent sont assez édifiant, notamment les enceintes.
NB: Les enregistrements multipistes ne datent pas d'aujourd'hui. Je crois que c'est un procédé qui remonte au moins aux années 60.
A +
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Syber, il y a de la provocation dans certains de tes propos.
Je suppose qu'Odillon voudra te répondre, et qu'il ne laissera à personne le soin de le faire à sa place. C'est pourquoi je vais m'abstenir de moderer et d'interferer.
Le cas échéant, sur simple m.p. de sa part, je le ferais.
A titre personel, je trouve que tu souleves des points interressants, et j'attends ses réponses pour mieux connaitre son point de vue.
A moins qu'il ne décide de refuser de répondre à ton argumentation précise et detaillée et qu'il préfére t'ignorer.
Le cas échéant, il faudra respecter sa position.
Walt
Je suppose qu'Odillon voudra te répondre, et qu'il ne laissera à personne le soin de le faire à sa place. C'est pourquoi je vais m'abstenir de moderer et d'interferer.
Le cas échéant, sur simple m.p. de sa part, je le ferais.
A titre personel, je trouve que tu souleves des points interressants, et j'attends ses réponses pour mieux connaitre son point de vue.
A moins qu'il ne décide de refuser de répondre à ton argumentation précise et detaillée et qu'il préfére t'ignorer.
Le cas échéant, il faudra respecter sa position.
Walt
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Odillon, j'ai passé jusque la, mais pour eviter tout conflit, je vous demande de ne plus employer les expressions "Baltoc", "Baltoquement", ou toute autre insultante de ce type.
Bien sur, cela n'inclue pas que vous deviez changer d'opinion à leur égard.
C'est juste de la courtoisie.
Cordialement,
Walt
Bien sur, cela n'inclue pas que vous deviez changer d'opinion à leur égard.
C'est juste de la courtoisie.
Cordialement,
Walt