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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 16:19
par Philippe MULLER
Un enregistreur à cassettes utilisé avec précautions pouvait faire de très belles choses, proches du magnétophone à bandes, tant qu'il ne s'agissait pas de productions professionnelles, lesquelles exigent une diaphonie de meilleur niveau.

Le chanteur américain Bruce Springsteen a produit un de ses albums (Nebraska) à partir d'enregistrements réalisés avec un magnéto à cassettes.

Le problème de la cassette venait de la duplication accélérée et des mauvais calages des têtes, de la prémagnétisation et du Dolby. Les meilleurs magnétophones étaient réglables grâce à des générateurs internes, voire même de façon automatique (Nakamichi, TEAC, Alpine, Onkyo...). Il est très très très important qu'un enregistreur à bandes ou cassettes soi toujours parfaitement aligné. On utilise donc une bande spécifique, on règle et on ne change plus de marque et de type marque de ruban.

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 16:23
par Philippe MULLER
oso a écrit :
lun. 14 mai 2018 16:04
Ce que je reproche à Diapason, c'est de faire croire qu'il se passe quelque chose de supérieur avec ce support. On lit souvent dans ce magasine qui fait autorité que les meilleurs supports numériques ne peuvent rivaliser avec les platines analogiques pour restituer la musique. Il y a de quoi déstabiliser le lecteur qui risque de gober tout cru ces propos.
Parler de musicalité montre que la préoccupation n'est pas la fidélité mais une certaine façon de reproduire le son. C'est l'imperfection élevée au rang d'art majeur, avec ses dogmes.
Il ne fallait pas parler de ça chez Cabasse. Georges et sa bande n'ont jamais aimé Diapason. Les disques que Jean-Marie Piel recommandait et qu'il apportait pour ses tests étaient considérés comme des horreurs absolues.

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 16:30
par oso
Philippe MULLER a écrit :
lun. 14 mai 2018 16:19

Le chanteur américain Bruce Springsteen a produit un de ses albums (Nebraska) à partir d'enregistrements réalisés avec un magnéto à cassettes.
Mon album favori de ce chanteur...Toute ma jeunesse :roll: (son bouquin est vraiment très interessant d'ailleurs pour découvrir ce qu'est l'Amérique profonde).
Philippe MULLER a écrit :
lun. 14 mai 2018 16:19

Un enregistreur à cassettes utilisé avec précautions pouvait faire de très belles choses, proches du magnétophone à bandes, tant qu'il ne s'agissait pas de productions professionnelles, lesquelles exigent une diaphonie de meilleur niveau.

Le problème de la cassette venait de la duplication accélérée et des mauvais calages des têtes, de la prémagnétisation et du Dolby. Les meilleurs magnétophones étaient réglables grâce à des générateurs internes, voire même de façon automatique (Nakamichi, TEAC, Alpine, Onkyo...). Il est très très très important qu'un enregistreur à bandes ou cassettes soi toujours parfaitement aligné. On utilise donc une bande spécifique, on règle et on ne change plus de marque et de type marque de ruban.
Quitte à s'intéresser aux anciennes technologies analogiques, le magnétophone est une meilleure affaire que les platines vinyles on dirait!

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 16:53
par Philippe MULLER
... à condition d'enregistrer soi-même en respectant les règles. Les revendeurs n'y connaissaient rien; ils vendaient la machine la plus chère possible et les cassettes qu'ils avaient en stock, sans se préoccuper de la compatibilité.

Les cassettes préenregistrées ne sont pas bonnes en général. Elles ont été conservées dans des conditions très difficiles et ont mal vieilli. Comme ce n'était déjà pas formidable au départ... :mrgreen:

Ce n'est pas le système lui-même qui est en cause mais ce que les sagouins du business en ont fait.

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 17:01
par Philippe MULLER
oso a écrit :
lun. 14 mai 2018 16:30
Mon album favori de ce chanteur...Toute ma jeunesse :roll: (son bouquin est vraiment très interessant d'ailleurs pour découvrir ce qu'est l'Amérique profonde).
Il suffit de regarder Trump à la télé. Tout est là. oust

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 17:08
par oso
Philippe MULLER a écrit :
lun. 14 mai 2018 17:01
oso a écrit :
lun. 14 mai 2018 16:30
Mon album favori de ce chanteur...Toute ma jeunesse :roll: (son bouquin est vraiment très interessant d'ailleurs pour découvrir ce qu'est l'Amérique profonde).
Il suffit de regarder Trump à la télé. Tout est là. oust
Oui, en creux! Il y a un lien évident. Le bouquin de Springsteen est assez éclairant de ce point de vue. Je ne m'attendais pas à ça.

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 17:13
par oso
Le magnétophone de Nebraska: un Tascam 4 pistes. La ref est dans le bouquin que j'ai prêté à mon frère...

La première version du fameux "Born in the USA" qui donnera son titre à l'album suivant provient de ces sessions d'enregistrement réalisées dans son garage, tout seul avec sa guitare et son harmonica. "Born in the USA" qui sera récupéré à contre sens par Reagan pour sa campagne dans la foulée :brick:

Je l'ai entendu en concert chanter cette chanson dans la version "Nebraska": plus d'erreur d'interprétation possible sur le texte, c'est noir de chez noir....

Nebraska, c'est vraiment pas l'album de la joie de vivre.... :brick:

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 19:27
par helio
Philippe MULLER a écrit :
lun. 14 mai 2018 16:23
Parler de musicalité montre que la préoccupation n'est pas la fidélité mais une certaine façon de reproduire le son.
La RDS ne nous a pas facilité les choses non plus. Musicalité repris assez souvent comme propos. Résumons Début 80 le CD froid, le Vinyle chaud..
Dans les Be Je trouve qu'ils ont pourtant toujours été factuel avec Cabasse et plutôt élogieux vis à vis des performances Haute Fidélité.

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 19:31
par Philippe MULLER
oso a écrit :
lun. 14 mai 2018 17:13
Le magnétophone de Nebraska: un Tascam 4 pistes. La ref est dans le bouquin que j'ai prêté à mon frère...

La première version du fameux "Born in the USA" qui donnera son titre à l'album suivant provient de ces sessions d'enregistrement réalisées dans son garage, tout seul avec sa guitare et son harmonica. "Born in the USA" qui sera récupéré à contre sens par Reagan pour sa campagne dans la foulée :brick:

Je l'ai entendu en concert chanter cette chanson dans la version "Nebraska": plus d'erreur d'interprétation possible sur le texte, c'est noir de chez noir....

Nebraska, c'est vraiment pas l'album de la joie de vivre.... :brick:
Vous voilà prêt pour ressortir la platine DUAL. :mrgreen:
Mais comme le disait le musicien (ou preneur de son) dont j'ai déjà parlé: Nebraska a été enregistré pour être écouté sur cassette. :ptdr:

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 20:07
par Laurent77
Je l'ai entendu aussi, cet information sur la prise de son type format K7, de la part de groupe de musique amateur. Il y a moins de 20 ans. :mrgreen:
" Pour que cela soit bon, un morceau doit pouvoir passer sur K7" Je cite

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 20:28
par selvageski
Philippe MULLER a écrit :
lun. 14 mai 2018 19:31
Nebraska a été enregistré pour être écouté sur cassette. :ptdr:
Cabasse a été créé pour écouter à niveau réel un orchestre symphonique de musique classique enregistré à 2 micros dans des salles pouvant contenir plusieurs centaines de personnes .......
comme ça correspond à peu prés à tout le monde, dans nos intérieurs bourgeois :roll: ... je me demande finalement lequel des 2 trucs est le plus ridicule :mrgreen:

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 20:40
par Philippe MULLER
Parler pour ne rien dire ! ça nous manquait. :roll:

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 20:56
par oso
helio a écrit :
lun. 14 mai 2018 19:27
Philippe MULLER a écrit :
lun. 14 mai 2018 16:23
Parler de musicalité montre que la préoccupation n'est pas la fidélité mais une certaine façon de reproduire le son.
La RDS ne nous a pas facilité les choses non plus. Musicalité repris assez souvent comme propos. Résumons Début 80 le CD froid, le Vinyle chaud..
Dans les Be Je trouve qu'ils ont pourtant toujours été factuel avec Cabasse et plutôt élogieux vis à vis des performances Haute Fidélité.
Avec des conclusions du style: "....pour les amateurs de vrai". C'est pas faux :mrgreen:

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 21:16
par madorre
Un TEAC144.
Ça devait être plutôt correct pour ce genre d'appareil surtout pour l’époque lors de sa sortie en 79, vu qu'il utilisait des cassettes Type 2 au chrome, et surtout les faisait défiler à 2 fois la vitesse normale.
à 9.5cm/sec. Pour ceux qui ne sont pas pas familiarisés, cela reviendrait aujourd'hui à augmenter la taille du fichier pour stocker plus d'informations.

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 21:35
par oso
Oui c'est ça un teac 144! Ben moi j'ai tout faux: born to run et born in the usa en vinyle en nebraska en cd😩

J'ai regardé sur lbc: plein de platines K7 Nakamichi, Teac etc.... et pour pas grand chose. Dommage que ça ne serve plus à rien ....j'ai deja une carte d'acquisition Tascam....et rien à enregistrer :lol:

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 21:40
par helio
oso a écrit :
lun. 14 mai 2018 20:56
Avec des conclusions du style: "....pour les amateurs de vrai". C'est pas faux :mrgreen:
Roooh... ! quand même A et B étaient terribles pour les amateurs de musicalité :?

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 21:53
par oso
Oui c'est vrai. Ils aimaient bien les "petits intégrés musicaux". Par contre je dois reconnaître que les BE des Yawl et surtout des Colonne 100 sont très fiables. Pour cette dernière tout y est, meme la correction dans les basses et la fréquence charnière!

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 22:22
par madorre
Laurent77 a écrit :
lun. 14 mai 2018 20:07
Je l'ai entendu aussi, cet information sur la prise de son type format K7, de la part de groupe de musique amateur. Il y a moins de 20 ans. :mrgreen:
" Pour que cela soit bon, un morceau doit pouvoir passer sur K7" Je cite
Il voulait sans doute simplement dire que un bon mixage doit pouvoir être lu sur un poste à cassette. Ce qui est vrai. Imagine un morceau de musique qui ne passerait pas sur des postes à cassettes et par extension poste de radio ou autoradios...ça limite l’écoute.


Bon et puis vous n'y connaissez rien: pour que ça soit bon, il faut avoir envie "de taper du pied" sur la musique. Le reste c'est de la littérature. :lol:

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 22:43
par oso
:mrgreen: et ya aussi les câbles qui donnent envue de danser. ..

Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Posté : lun. 14 mai 2018 22:50
par Philippe MULLER
Détrompez-vous ! des musiciens de rock expliquent le plus sérieusement du monde que la mode étant aux eighties, les enregistrements doivent être faits pour bien passer sur les magnétos à cassette.

Il y a eu les enregistrement "spécial vinyle" et maintenant les enregistrements "spécial cassette". Nous allons bientôt arriver au CD revival puisqu'il date de 1983. J'espère que vous avez gardé vos lecteurs d'époque. Je parie qu'on nous dira que la lecture 14 bits des Philips CD100 était incroyablement musicale.