Le "son vinyle" l'escroquerie...

[Scytales]

Voilà effectivement des études sérieuses qui permettent de mener une discussion sur des bases objectives.

Poussons un cocorico pour constater que la meilleure référence de CD-R était à l'époque un modèle de fabrication française issu de l'entreprise MPO, qui existe toujours d'ailleurs : https://www.mpo.fr/fr/mpo/equipements-machines.htm

[helio]

Ce lien est HS il me semble.. pour les autres liens c'est impressionnant mais de mon côté les sauvegardes et la "dématérialisation comme la numérisation sont stockés sur disques dur externes avec plusieurs sauvegardes sur différents disques stockés à différents endroits.
Ils sont déja prévu pour fonctionner 24/24h plusieurs années sans pannes.
Les nouveaux disques SSD pourront tenir 100 ans.
Quel est l'intérêt aujourd'hui de faire des sauvegardes sur CD ? J'achète encore de la Musique sur ce support mais je la transfert systématiquement sur disques dur externes. La manip est assez rapide.. en même temps ce n'est que quelques dizaines d'albums par an.

[oso]

Voilà effectivement des études sérieuses qui permettent de mener une discussion sur des bases objectives.

Poussons un cocorico pour constater que la meilleure référence de CD-R était à l'époque un modèle de fabrication française issu de l'entreprise MPO, qui existe toujours d'ailleurs : https://www.mpo.fr/fr/mpo/equipements-machines.htm

C'est impressionnant en effet! Peut etre pourrions nous nous en inspirer pour faire progresser le partage de la connaissance sur ce forum.

[oso]

bonjour

De la lecture , j'avais çà rangé quelque part . Cela vient de chez nos cousins

http://canada.pch.gc.ca/fra/1473881202082/

Si le forum Cabasse pouvait être le moyen de produire un contenu relatif à la haute fidélité d'une qualité équivalente à celle de cet article, un grand pas en avant serait effectué.

Tout à fait d'accord. Il faudrait y réfléchir sérieusement.

[crimson]

bonjour

De la lecture , j'avais çà rangé quelque part . Cela vient de chez nos cousins

http://canada.pch.gc.ca/fra/1473881202082/

Si le forum Cabasse pouvait être le moyen de produire un contenu relatif à la haute fidélité d'une qualité équivalente à celle de cet article, un grand pas en avant serait effectué.

Tout à fait d'accord. Il faudrait y réfléchir sérieusement.

Ben si d'après l'initiative du forum Cabasse, vous arriviez ensuite à faire travailler le LNE sur une définition de la haute fidélité, peut-être en comparant les différents supports et différents matériels audios du marché actuel... Une norme officielle, basée sur des mesures étalons vérifiables avec du matériel de laboratoire certifié LNE, définissant les caractéristiques minimums, incluant des locaux types, indispensables à la haute fidélité pourrait être enfin créée : Adieu les charlatans !

Le problème étant, QUI voudrait financer une telle étude officielle ?
Surtout qu'il faudrait arriver à une norme haute fidélité officielle, au niveau international !

Peut-être qu'une "certification haute fidélité" promue par un ou des labels audio particulièrement soucieux de la qualité sonore, serait plus envisageable qu'une véritable norme (trop couteuse) ?

[tof]

Ils ne vont pas se lancer dans une telle étude car cela reviendrai a se tirer une balle dans le pied. Autant vendre des cochonneries a un tout public.

[crimson]

Il ne reste alors plus qu'à soutenir les initiatives privées venant des fabricants de matériels HiFi eux-mêmes. Je pense que les Cabasse Acoustic Center sont une excellente initiative. Si les gens ont plus facilement l'occasion d'entendre de bons systèmes audio, et ainsi se rendre compte de ce qu'une bonne chaine stéréo, dans un environnement adapté, peut leur apporter comme plaisir d'écoute; cela devrait contribuer à "remettre à la mode" la vraie Haute Fidélité !

Tout comme les Apple Store... sont conçus comme de véritables sanctuaires dédiés à la marque; à notre époque, il faut marquer les esprits visuellement... d'abord. Et les gens ainsi attirés en redemanderont, après avoir expérimenté une écoute qualitative !

[Philippe MULLER]

Des normes hi-fi existent depuis longtemps mais les fabricants de matériels audiophiles les respectent rarement parce qu'ils ne disposent pas des moyens de contrôle nécessaires. Dans ce cas, la posture consiste à contester des normes pourtant peu contraignantes sauf que la courbe de réponse des enceintes doit (tout de même) tenir dans un couloir acceptable en chambre sourde. Etant incapables d'effectuer ces mesures à l'époque, nombreux furent ceux qui, faisant leurs enceintes à l'oreille, contestèrent le bien-fondé de ces mesures.

Le principe des Acoustic Centers est bien à condition que leurs performances acoustiques soient acceptables et que le personnel ait la compétence nécessaire en acoustique. Ce sont deux choses que les forumeurs d'ici peuvent vérifier aisément.
Si ce ne sont que des magasins monomarques sans autre différence, ils ne feront pas vraiment avancer le Schmilblick.
L'idéal aurait été que ces magasins appartiennent entièrement à Cabasse, ce qui permet d'imposer des critères qualitatifs.

[crimson]

Encore à notre époque ? J'ai du mal à imaginer que les fabricants ne puissent pas plus facilement avoir accès à des moyens de contrôles indispensables.
Alors, c'est peut-être à ce niveau là qu'il faudrait agir : Instaurer "un contrôle technique", obligatoire ou non... avec quelques centres de contrôle spécialement équipés, avant "l'autorisation de mise sur la marché" des seuls matériels vendus pour de la Haute Fidélité !
Les autres matériels audio non testés, ou ne répondant pas aux critères de la hifi, étant vendus sans le label Haute Fidélité, au risque de l'acheteur...
Ca aurait des vertues "anti-escroquerie"... Puisque les normes existent et qu'elles sont peu contraignantes.

Je pensais que les centres dédiés Cabasse étaient spécialement conçus pour bien mettre en valeur les qualités audio des produits de la marque. Si ces Acoustic Centers ne sont que des points de vente ordinaires, sans obligation de soins particuliers apportés à l'acoustique, alors la dénomination est un peu trompeuse. Maintenant, ça évitera peut-être des déceptions une fois le matériel installé à la maison... sans soin particulier, non plus !

[Philippe MULLER]

Je n'avance rien s'agissant des Cabasse Centers parce que je ne sais pas comment ça fonctionne ni quelles sont leurs obligations. La création d'un réseau spécialisé avec des auditoriums dignes de ce nom où ça fonctionne mieux que chez les client (pour lui donner envie de progresser) et non l'inverse, comme cela se passe trop souvent, est un projet ambitieux qui implique que le revendeur s'engage dans la voie de l'excellence et qu'il ne confonde pas systématiquement Bande Passante et Banque Passante. Si Cabasse a réussi à les dompter, alors on peut dire que c'est une sacrée réussite qu'il faudra encourager. Quelques compte-rendus d'écoutes nous en diraient davantage.

S'agissant des normes hi-fi, elles datent de plus de trente ans. Il y avait un syndicat des constructeurs (le SIERE puis le SIMAVELEC) qui représentait l'industrie et qui avait contribué à la création de normes NF hi-fi. Malheureusement, ça n'a pas duré.
Je ne sais pas quelle serait la structure capable de relancer cette norme aujourd'hui. On vous dira que le marché de la hi-fi est déjà suffisamment sinistré pour ne pas en rajouter une couche.
Hélas !

[tof]

Je pense surtout que ces acoustics centers sont fait pour faire connaître la marque et vendre. C'est sûrement intégré a un plan de sauvetage pour remonter la pente.
Il faut exister et faire du chiffre pour survivre. Alors soit la marque commence a faire des gadgets (casques audio et toute une panoplie) pour faire entrer le l'argent ou alors on développe l'image et l'accessibilité des clients a la marque. Si un produit est facilement accessible, il se vendra mieux que si le client doit passer par internet. Sur ce genre de produits, c'est un achat réfléchi, il faut pouvoir toucher le produit et l'essayer, c'est pas du zalando.

Pour le vinyle, j'ai deja donné ma position sur le sujet.
Entre les problèmes de master, de gravure, de reproduction, c'est un miracle d'avoir du "son" qui sort au final.

[crimson]

J'ose espérer que les dernières avancées techniques permettant de produire, par exemple, des enceintes actives de qualité avec amplis classe D incorporés à la fois puissants ET moins chers à produire; les sources en streaming sur abonnement, enfin disponibles en vraie qualité CD ou plus; contribueront à redynamiser le marché de la hifi sinistré.
Si toutes les qualités techniques nécessaires pour de la vraie hi-fi ne se traduisent plus forcément par un coût très élevé coté utilisateur, je suis optimiste quant à l'avenir de la hi-fi : les commerçants ne verront peut-être plus de "Banques Passantes" dans leurs magasins, mais ce qu'ils nous vendront pourra être du matériel de qualité hi-fi sans pour autant coûter un bras... Donc il s'en vendra plus, et tous le monde sera content !

Par contre, je suis quand même plus inquiet face aux nouveaux modes de consommation de la musique... à partir d'un smartphone ! Partant de là, l'idée d'une écoute hi-fi "sacralisée" n'est pas forcément aussi évidente qu'avant cet aire de la mobilité...

[crimson]

Je pense surtout que ces acoustics centers sont fait pour faire connaître la marque et vendre. C'est sûrement intégré a un plan de sauvetage pour remonter la pente.
Il faut exister et faire du chiffre pour survivre. Alors soit la marque commence a faire des gadgets (casques audio et toute une panoplie) pour faire entrer le l'argent ou alors on développe l'image et l'accessibilité des clients a la marque. Si un produit est facilement accessible, il se vendra mieux que si le client doit passer par internet. Sur ce genre de produits, c'est un achat réfléchi, il faut pouvoir toucher le produit et l'essayer, c'est pas du zalando.

Pour le vinyle, j'ai deja donné ma position sur le sujet.
Entre les problèmes de master, de gravure, de reproduction, c'est un miracle d'avoir du "son" qui sort au final.

Le fait que Cabasse ait été racheté par AWOX devrait je pense, faciliter son intégration dans l'aire de la mobilité et des enceintes connectées. Quant à savoir quelle sera la place de la vraie hi-fi dans cette nouvelle aire, seul l'avance de Cabasse sur le haut de gamme pourra éviter que la haute-fidélité soit complètement laissée pour compte !

Le revival du vinyle ? Pour moi, ce n'est qu'un effet de mode qui ne va pas durer 107 ans ! Juste le temps que ses nouveaux aficionados se rendent compte de ses inconvénients non négligeables à l'usage.
Ceux qui comme moi ont connu l'époque ou "il n'y avait que ça"... n'ont pas du tout l'envie d'y revenir : Je me revois pas en train de devoir à nouveau dépoussiérer soigneusement chaque disque avant de le mettre, tout en espérant que "ça ne craque pas trop fort" dans les enceintes... sur les passages les plus calmes.

[Taijitu]

D'où ma remarque, analogique ou numerique, cela ne change rien sur la pérennité !

Si je peux me permettre, le stockage sous forme numérique permet la mise en place de codes correcteurs d'erreurs ce qui rend en pratique plus robuste le stockage d'une information sous forme numérique par rapport à sa forme analogique pour un support physique identique.

[crimson]

Bon, si j'ai bien compris, maintenant que le problème du support est réglé (enfin, en oubliant cette "régression vinyle"... temporaire ) pour ce qui est de la prise de son à 2 micros, seule gage de vraie Haute Fidélité ! Aujourd'hui, il ne reste "comme seul recours"... que d'aller manifester devant les studios d'enregistrement avec des pencartes "Cabaaasse !", pour faire attendre la demande désespérée des mélomanes les plus avertis ?

[Freddy77]

Le vinyle...
Perso, je me prend pas la tête! J'ai racheter une platine Thorens pour pouvoir écouter mes vinyles d'epoque , environ 200, suis un peu collectionneur nostalgique. Je les écoute sur des clippers. Ça me fais une petite installe vintage comme on dit aujourd'hui, mais je me fait plaisir en parallèle avec les dernières techniques du moment, streaming et autres joyeusetés: source Sony Xperia avec stream source ( et oui du cabasse, mais pas du Georges...)
Quand à toutes les polémiques du forum, ben vous êtes casse c.... Au bout d'un moment. Chacun fait comme il lui plait , et se fait plaisir à partager ici. Les "pro du son" à force, vous êtes fatigant...

Je crois que je vais être banni 8 jours

Fred

[crimson]

Le vinyle...
Perso, je me prend pas la tête! J'ai racheter une platine Thorens pour pouvoir écouter mes vinyles d'epoque , environ 200, suis un peu collectionneur nostalgique. Je les écoute sur des clippers. Ça me fais une petite installe vintage comme on dit aujourd'hui, mais je me fait plaisir en parallèle avec les dernières techniques du moment, streaming et autres joyeusetés: source Sony Xperia avec stream source ( et oui du cabasse, mais pas du Georges...)
Quand à toutes les polémiques du forum, ben vous êtes casse c.... Au bout d'un moment. Chacun fait comme il lui plait , et se fait plaisir à partager ici. Les "pro du son" à force, vous êtes fatigant...

Je crois que je vais être banni 8 jours

Fred

Perso, je suis très heureux d'avoir LA CHANCE, grâce au forum Cabasse, d'en apprendre plus sur les notions d'enregistrement haute fidélité ! Il est quand même important d'avoir au moins conscience du problème...

Ainsi, après la mode "vintage" du retour au vinyle... on pourra peut-être passer à un autre retour, cette fois vers la qualité d'enregistrement HAUTE FIDÉLITÉ, à 2 micros ! Ce serait tellement PLUS SENSÉ que cette régression du moment vers le vinyle...

[Taijitu]

Disclaimer : Ce post est volontairement un peu caricatural, mais il résume mon sentiment sur ma (courte) expérience du monde de la hifi.

Ma petit contribution fruit de mon expérience personnelle :
J'ai 30 ans, j'ai "découvert" la Hifi il y a 2 ans et suite aux conseils d'un "vieux de la vieille" , j'ai acquis sur LBC une paire de Cabasse. Depuis, je profite d'opportunités diverses pour "monter en gamme" sans trop me ruiner.

Sur ma dizaine d'expériences chez des vendeurs, j'ai constaté :
- L'âge moyen est de facilement 50-55 ans (minimum)
- Le matos (ampli, sources) a en général plus de 10 ans, si ce n'est plus
- La platine vinyle et l'ampli et l'ampli à tube restent le pinacle.
- Les enregistrements qu'ils me font écouter sont qualitativement à des années-lumières de ceux que j'amène pour tester
- Complètement à la rue techniquement sur le dématérialisé et les nouveaux formats "Hi-res"

Il me parait difficilement contestable que c'est dans le dématérialisé (ou le SACD) que se situe actuellement la meilleur qualité d'enregistrement disponible. De plus, les DACs ont connu un saut qualitatif énormes et sont devenu très abordables sur les 5-10 dernières années. Problème, comme énoncé, les possesseurs de très bonnes enceintes sont des personnes pas à l'aise avec les "nouvelles technologie" et sont donc restés bloquées à une époque (que je n'ai pas connue) ou je suppose que le vinyle pouvait prétendre à être considéré comme le graal de la source audiophile.

Maintenant, je ne cherche même plus à juger sur place la qualité intrinsèque des enceintes car le rendu est souvent soit outrageusement coloré soit tout simplement infâme (pas de dynamique, diaphonie) sur la chaîne des vendeurs (sans parler de l'acoustique de la pièce)... Je vérifie donc juste qu'il n'y a pas de problèmes avec les enceintes elles-mêmes et je les ramène chez moi pour juger (et je compare avec mes Galions comme étalon ;) même si ce sont les mal-aimées )

En résumé, j'ai le sentiment que ceux qui ont des enceintes de qualité sont les 'vieux', mais qui ont raté le virage de la dématérialisation et ont plein d'idées arrêtées souvent fausses sur tout et n'importe quoi (ceux qui essaient de te démontrer un truc qu'ils ont lu il y a 20 ans dans une revue alors que tu bosses dans le domaine ) ce qui les rend complètement imperméables aux remises en question des constituants de leur chaîne et d'eux-même. Pour relier avec le sujet, évidemment si on leur ressort des vinyles, ils vont mettre la main au portefeuille.

Les 'jeunes' quant à eux ne sont pas du tout intéressé par la 'Hifi', ils veulent juste du son compressé qui fait du gros Boom-Boom et qu'ils peuvent emmener partout... Quant aux autres qui recherchent un minimum de qualité, ils n'ont pas les moyens d'acheter du matos Haut de Gamme en neuf. Ce n'est donc pas les 'jeunes' qui vont engendrer la révolution en Hifi.

[crimson]

@ Taijitu,
Il me semble que tu as fait une assez bonne synthèse.

Perso, j'ai maintenant plus de 50 ans, des Cabasse depuis 28 ans (achetées neuves à 22 ans), j'ai commencé d'écouter de la musique avec des enregistrements sur K7... dès mon plus jeune âge, puis j'ai acheté des 33T... quand j'ai pu m'en payer, puis des CD... et des mp3, et aujourd'hui j'en suis au streaming qualité CD !
Le seul truc que j'ai toujours gardé... c'est bien mes enceintes Cabasse (Caravelle) !

Tu as eu la chance qu'un "ancien" te mette sur les rails de la Hi-Fi. Ce qui te permet maintenant de suivre ton propre chemin en ne partant pas de zéro, à 28 ans !
Les plus jeunes feront leur propre chemin aussi... pour certains ! Plus tard, certains rechercheront eux aussi, la QUALITÉ d'écoute, lorsqu'ils se seront "posés".

[Freddy77]

J'ai jamais dis que j'acheterai des vinyles aujourd'hui... Grand dieu non! Aujourd'hui, on te vend une galette noire trois fois le prix d'un CD . Bien au contraire! Je télécharge et suis même abonné qobuz. Comme quoi à 56 ans, suis pas allergique aux nouvelles techno . Je voulais juste dire qu'écouter de temps en temps un vinyle en retournant 30 ans en arrière sur du matos simple, c'est sympa aussi.
Et oui, suis caricaturale car ce forum avant était convivial et sympa. On pouvait s'exprimer sans se demander si on allait pas se faire incendier et traiter imbéciles ou d'hérétique à la philosophie de GC...
Aujoud'hui, ben je me lâche... Un peu.
Un fidèle de la marque depuis 1982 passe par des sampan 303, des caprera et ponant, des majorca , des iroise III, et récemment des clipper en 2eme installe.