haute-fidélité vs AUDIO... that's the question !

[Philippe MULLER]

Des musiques naturelles, pas de musiques électrifiées mais j'ai bien connu cela (j'étais adolescent à la fin des années 60, j'ai donc eu ma période Beatles, Hendrix et les autres avant de replonger dans le tout naturel). Ce qui m'a fait basculer définitivement vers le classique (et le jazz aussi mais pas le sirop), ce sont les œuvres elles-mêmes que je trouvais plus riches, sans oublier les nuances infinies permises par l'écriture et le choix des instruments. Et puis, il y a le son des instruments et la vraie dynamique qui peut être fine et subtile, pas nécessairement un déferlement de décibels; il y a tant de nuances du pppp au ffff !

GC n'écoutait que de la musique classique et Bernard Neveu aussi (très grand spécialiste de l'orgue, qu'il sait même accorder, et beau-frère de Marie-Claire Alain). oso pourra témoigner que chez BN on écoute l'orgue grandeur nature "...sinon ce n'est pas bon"

[pleume]

Après pas mal de réflexion sur le sujet, j'en arrive à la conclusion que la haute-fidélité est l'objectif mais que cela demande beaucoup de rigueur, de connaissances et d'absence de compromis.

Ce qui est dur à accepter, notamment pour moi, car l'immense majorité du forum doit faire des compromis notamment (qualité de la pièce, les gens qui vivent avec nous, etc.). Mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'accepter.

La réaction de dire "de toute façon personne n'écoute à niveau réel des enregistrements propices au live music" me vient régulièrement aussi mais objectivement elle n'est pas la bonne. Cela revient un peu à casser le thermomètre plutôt que d'agir sur la fièvre.

Je n'écoute pas de musiques non amplifiées mais je me dis que si ma chaîne arrive à reproduire de la musique non amplifiée, elle devrait arriver à reproduire de la musique amplifiée.

[Philippe MULLER]

Après pas mal de réflexion sur le sujet, j'en arrive à la conclusion que la haute-fidélité est l'objectif mais que cela demande beaucoup de rigueur, de connaissances et d'absence de compromis.

Ce qui est dur à accepter, notamment pour moi, car l'immense majorité du forum doit faire des compromis notamment (qualité de la pièce, les gens qui vivent avec nous, etc.). Mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'accepter.

La réaction de dire "de toute façon personne n'écoute à niveau réel des enregistrements propices au live music" me vient régulièrement aussi mais objectivement elle n'est pas la bonne. Cela revient un peu à casser le thermomètre plutôt que d'agir sur la fièvre.

Je n'écoute pas de musiques non amplifiées mais je me dis que si ma chaîne arrive à reproduire de la musique non amplifiée, elle devrait arriver à reproduire de la musique amplifiée.

Du point de vue de Georges Cabasse, tel qu'il nous l'expliquait, vous avez tout compris. J'aurais aimé être le rédacteur de ce résumé. Tout y est !
Votre avant-dernière phrase mériterait de figurer dans votre signature (la réaction de dire -> fièvre).

[oso]

Après pas mal de réflexion sur le sujet, j'en arrive à la conclusion que la haute-fidélité est l'objectif mais que cela demande beaucoup de rigueur, de connaissances et d'absence de compromis.

Ce qui est dur à accepter, notamment pour moi, car l'immense majorité du forum doit faire des compromis notamment (qualité de la pièce, les gens qui vivent avec nous, etc.). Mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'accepter.

La réaction de dire "de toute façon personne n'écoute à niveau réel des enregistrements propices au live music" me vient régulièrement aussi mais objectivement elle n'est pas la bonne. Cela revient un peu à casser le thermomètre plutôt que d'agir sur la fièvre.

Je n'écoute pas de musiques non amplifiées mais je me dis que si ma chaîne arrive à reproduire de la musique non amplifiée, elle devrait arriver à reproduire de la musique amplifiée.

Je partage tout ce qui est écrit!

[pleume]

Je viens de passer un peu de temps sur cinetips et je comprends mieux la ressemblance entre votre approche (P.Muller) et celle de JP Lafont.

Les deux sujets sont très complexes et l'immensité des connaissances à maîtriser fait froid dans le dos.

Sur cinetips, le débat est "salle multimédia versus home theater"

[brett952]

Si on part sur un support USB je pense qu'on peut aller vers deux formats qui vont couvrir à peu près tous les cas :
- un dossier contenant des fichiers FLAC multi-canaux, de plus en plus de préampli et de box étant capables de lire ce format ;
- un dossier contenant des fichiers WAV (ou FLAC) 44/16 deux canaux en DTS, permettant la diffusion en S/PDIF sur un préampli HC.

C'est une piste à creuser. L'important est de ne pas s'aventurer dans une voie sans issue.

Mr Muller, la réflexion est -elle toujours en cours ? Quelles sont les perspectives ?

[Philippe MULLER]

C'est peu probable et en tous cas pas d'actualité. Bernard Neveu n'a pas très envie de se relancer là-dedans non plus. Nous avons d'autres urgences à traiter. Si nous sentions un véritable engouement pour le multicanal, cela vaudrait le coup mais, même ici où les valeurs de Cabasse devraient être prépondérantes, on dérive très vite vers les installations de type home-cinéma avec ambiances arrières. Nous, ça ne nous plaît pas et nous comprenons que les gens n'aient pas très envie de bouger leurs enceintes quand ils écouteront nos enregistrements. C'est trop contraignant.
Reste la formule à trois canaux, meilleure que deux mais... combien d'installations disposent d'une centrale identique aux deux autres ? Et puis Bernard Neveu n'enregistre plus de canal central avec ses six canaux.
Ce n'est pas gagné !

[brett952]

Ok, dommage alors.....tant pis pour nous. Nous devrons nous contenter des enregistrements en stéréo. Faute de mieux.

[helio]

Trois canaux serait possible chez moi assez facilement. Cinq enceintes dans la largeur d'une pièce soit 4m si on considère que les deux enceintes extérieur sont axées á 0,5m des murs ça fait une enceinte tous les 0,7m environs. Est-ce suffisant ?
SInon j'achete des sphères ou des Leedh.

[Philippe MULLER]

L'écartement n'est pas assez important, hélas ! La voie centrale est peut-être possible chez vous mais ce n'est pas le cas chez presque tout le monde où l'enceinte est différente des autres donc incompatible.
C'est malheureusement trop compliqué et trop aléatoire pour justifier la production d'enregistrements sous ce format. Il faut encore y réfléchir.

[helio]

Pourquoi cette problématique n'a pas èté mis en évidence lors de l'élaboration du multicanal et de la pentaphonie ?

[Philippe MULLER]

Elle l'a été mais le monde de la haute-fidélité n'est pas très organisé. Il ne fait pas le poids face au lobby du cinéma. Les audiophiles ont toujours cru que la stéréo était le meilleurs système parce que nous n'avons que deux oreille. Quelle misère !
Comment voulez-vous que les choses évoluent quand on en est encore à croire que la terre est plate ?

[Philippe MULLER]

Si la qualité des enregistrements s'est rapidement dégradée, c'est parce que la plupart des gens disposaient de systèmes audio bien trop faibles pour reproduire la dynamique de la musique. Il a fallu limiter les crêtes puis ce fut toute la dynamique pour diffuser des instrument captés de près qu'il était impossible de reproduire en l'état.

Certains audiophiles actuels acquièrent des systèmes au potentiel limité (rendement bas) qu'ils alimentent à travers des amplis poussifs, quand ce ne sont pas des amplis totalement rincés. Comme par hasard, seuls les enregistrements compressés semblent ne pas en souffrir.

Une chaîne de 2x20W alimentant des Dinghy 1 dont la sensibilité était de 98dB à l'origine, pouvait passer des crêtes de 117 dB en stéréo . Aujourd'hui, une chaîne équipée d'un ampli de 2x50W poussant des enceintes de 88dB de sensibilité ne nous offre pas davantage que... 111 dB . Pour obtenir 117dB, il leur faudrait un ampli de... 2x200W.

Le monde fonctionne à l'envers: dans le temps on limitait la dynamique pour ne pas saturer des électrophones de 2x1W. Maintenant, alors que tout existe pour reproduire la musique sans contrainte et pour pas très cher, ce sont les utilisateurs eux-même qui empêchent les producteurs de lâcher les freins en s'équipant de systèmes prêts à saturer à la moindre pêche un peu sérieuse.

On tourne en rond

[brett952]

Tout à fait !

[Philippe MULLER]

Après avoir consacré beaucoup de temps et d'énergie à tenter, vainement, de remettre la haute-fidélité au centre du débat, j'annonce ma décision de quitter définitivement ce forum. Je rédige donc mes derniers posts avant de retourner à la pratique active de ma passion. Je vous lirai encore un peu, avec l'espoir de trouver des sujets qui enrichiront mes connaissances.

Je ne reconnais rien de la marque que j'ai connue, ni de sa philosophie si avancée, partagée par tous ses employés et ses clients. Il y avait une école Cabasse mais cette école n'existe malheureusement plus. On parle beaucoup de technologies sans savoir à quoi cela sert ni ce que cela apporte réellement. La hi-fi n'a plus de sens.

Je perds beaucoup de temps en discussions qui n'avancent pas. Ce fil, par exemple, n'a rien apporté; il n'y a pas d'idées constructives.

Ceux avec qui je partage le même idéal de fidélité ont mon adresse mail directe et cela suffit; nous échangeons déjà de façon efficace et sans agressivité. Je continuerai donc ainsi, à moins de découvrir une autre structure plus en phase avec ma culture et la passion qui m'anime depuis si longtemps.

Je pars sans animosité ni colère.

[selvageski]

c'est bien dommage ....
en espérant qu'il ait un retour
et merci pour vos interventions

[olivier1328]

C'est assez dommage pour le forum, car vos connaissances apportaient beaucoup, mais je ne regretterai pas votre manque de savoir faire dans la pédagogie, vous me faisiez plutôt penser à militaire de carrière .
Bonne continuation ...

[brett952]

@ très bientôt

[crimson]

Je pense que ce qui va naturellement à nouveau tirer vers le haut le secteur de la Hi-Fi auprès du plus grand nombre, ce sera le développement, maintenant grandement facilité (il me semble), des enceintes actives de qualité (classe D + DSP), aujourd'hui "connectées"; qualité obtenue à un coût bien moindre que par le passé !

Ainsi, la démocratisation de la Hi-Fi, grâce aux abonnements de musique en streaming qui ont vraiment le vent en poupe, sera enfin assurée auprès du plus grand nombre; même si la qualité de diffusion standard reste encore à améliorer.

Les enceintes actives permettent en effet de fournir aux amateurs de musique d'aujourd'hui, une solution d'écoute de qualité Hi-Fi, "clé en main", et donc d'emblée performante... puisque l'utilisateur - maillon faible non qualifié - n'a plus à intervenir lui-même dans l'équation en associant différents éléments d'origine diverses, avec hélas plus ou moins de bonheur... Ce qui avait trop conduit à vendre n'importe quoi "pour de la Hi-Fi", sans que cela n'en soit réellement, au bout du compte pour la majorité des personnes "non averties"; clients le plus souvent induits en erreur par des vendeurs sans aucuns scrupules, voir réellement incompétents !
Avec les enceintes actives connectées, et multiroom si l'on veut... tout cela sera bientôt du passé.

Vive la Hi-Fi, enfin accessible à tous, grâce aux technologies modernes !

[syber]

Après avoir consacré beaucoup de temps et d'énergie à tenter, vainement, de remettre la haute-fidélité au centre du débat, j'annonce ma décision de quitter définitivement ce forum. Je rédige donc mes derniers posts avant de retourner à la pratique active de ma passion. Je vous lirai encore un peu, avec l'espoir de trouver des sujets qui enrichiront mes connaissances.

Je ne reconnais rien de la marque que j'ai connue, ni de sa philosophie si avancée, partagée par tous ses employés et ses clients. Il y avait une école Cabasse mais cette école n'existe malheureusement plus. On parle beaucoup de technologies sans savoir à quoi cela sert ni ce que cela apporte réellement. La hi-fi n'a plus de sens.

Je perds beaucoup de temps en discussions qui n'avancent pas. Ce fil, par exemple, n'a rien apporté; il n'y a pas d'idées constructives.

Ceux avec qui je partage le même idéal de fidélité ont mon adresse mail directe et cela suffit; nous échangeons déjà de façon efficace et sans agressivité. Je continuerai donc ainsi, à moins de découvrir une autre structure plus en phase avec ma culture et la passion qui m'anime depuis si longtemps.

Je pars sans animosité ni colère.

Votre départ est peut-être un peu prématuré. On commence à peine à sentir les effets de vos interventions sur le Forum Cabasse : de nouveaux forumeurs interviennent avec un discours un peu différent, une nouvelle petite musique se fait jour depuis peu, sans doute encore assez faible mais elle est là.
Trois mois sont sans doute un peu courts pour inverser une tendance ancrée depuis plusieurs dizaines d'années. Les gens croient aux câbles, au son des amplis et au miracle du tube. On est dans le domaine de la foi, pas de la technique.

J'ai le souvenir que nous avons mis plusieurs années à faire accepter l'idée des écoutes en double aveugle sur HCFR. Et les réactions ont été violentes ! Un ampli de sono à 150 euros était indifférentiable d'un Mimetism à 4500 euros. Diable ! Un DAC Apogee de studio non discernable d'une borne Airport Express. Fichtre !
Encore récemment, il y a quelques semaines, un sujet a été fermé suite à une polémique déclenchée après une intervention de ma part où j'expliquais Fletcher et Munson à un nouvel arrivant qui se demandait pourquoi le son de sa chaine était moins bon à bas niveau et ... quel nouvel ampli on pouvait lui conseiller pour y remédier !!

Faire du Forum Cabasse un espace où l'on tente de tenir un discours de vérité concernant la Haute Fidélité est un but atteignable mais de longue haleine.