VENDS - Atoll cd200

[pecheur1958]

Moi les chinois je les aime bien faut pas croire, ils sont sur terre, ils ont le droit d'y vivre et ils s'en donnent les moyens...
Les petites chinoises pareil j'aime bien aussi, mais pas plus que les suèdoises ou les esquimaux femmes...

[grosdubide]

les esquimottes

[pecheur1958]

Moi les chinois je les aime bien faut pas croire, ils sont sur terre, ils ont le droit d'y vivre et ils s'en donnent les moyens...
Les petites chinoises pareil j'aime bien aussi, mais pas plus que les suèdoises ou les esquimaux femmes...

Pas ceux qu'on suce à l'entracte au cinoche je voulais dire...

[grosdubide]

bon, tout ça pour dire qu'il faut acheter l'atoll et ne pas confondre :
rapport qualité/prix
rapport prestations/prix

et qu'il faut :
écouter

précisons que la mécanique en plastique CD723 de chez philips est vieille, moche, pas chèque, mais qu'elle a été considérée en son temps comme EXCELLENTE.

[pecheur1958]

Peut être aussi que le soit disant vulgaire plastique a des propriétés anti-vibratoires meilleures que l'aluminium, moins beau mais plus efficace pour assurer un meilleur suivi de piste.

[frederic75]

Bonjour chers amis,

Et bien atoll & co peuvent dormir du sommeil du juste...C'est pas demain que leur CA va régresser. Merci pour eux, merci pour votre analyse également.

Cela faisait un bout de temps que je n'etais pas venu sur le forum, j'ai été surpris de voir que cetains piliers étaient partis. Je comprends enfin.

Attention, la branlette ca rend sourd, ca serait dommage.

Bon week-end amis !

[grosdubide]

[pecheur1958]

Bonjour chers amis,

Et bien atoll & co peuvent dormir du sommeil du juste...C'est pas demain que leur CA va régresser. Merci pour eux, merci pour votre analyse également.

Cela faisait un bout de temps que je n'etais pas venu sur le forum, j'ai été surpris de voir que cetains piliers étaient partis. Je comprends enfin.

Attention, la branlette ca rend sourd, ca serait dommage.

Bon week-end amis !

Toi peut être que tu n'as pas une façon bien à toi d'interpréter les choses qu'on dit ?
Mr Frederic y'en a qu'un qui a voulu nous annoncer la bonne nouvelle et il est mort trop jeune le pauvre...
Je que je peux rajouter à ta complainte c'est que finalement chacun a le droit également de prôner la bonne parole, et encore heureux !!

[frederic75]

J'apporte quelques précisions, et après, promis, je vous laisse tranquille.

Visiblement, mieux vaut être consensuel sinon ca se gâte. Après un coup de main filé à Pecheur pour régler son HEXORCISTE, mon statu de gars sympa c'est transformé en tête de c...car j'ai osé dire des choses sur atoll, choses qu'il ne veut pas entendre ni comprendre. Bien entendu, je ne regrette pas mon coup de main, c'est quelque chose que j'ai fait sans rien attendre en retour, juste pour dépanner un "ami des Hexorciste". Et promis, si c'était à refaire, ce serait sans problème.

Donc j'ai dit en MP pour ne pas polluer le forum (et par respect pour la marque) qu'atoll c'est bien, mais trop cher et que des économies mesquines sont faites ici et là. J'ai argumenté et j'ai donné des exemples concrets. On peut alors constater ce que je dis, si on veut bien le voir... Conclusion de pecheur : "il pense que c'est de la merde". Ce que je n'ai jamais dit, bien au contraire, car je pense sincèrement qu'atoll conçoit des appareils très intelligemment, ce que j'ai également dit en MP...De même que je pense beaucoup de bien de Philips. D'ailleurs, il y a du Philips dans l'atoll...

Je n'impose pas mon point de vue, quand je l'expose, j'argumente. Par exemple, il ne me viendrait pas à l'idée d'affirmer que mon système passe le 20Hz à l'oreille, je l'aurais constaté avec des appareils de mesure.

Je préfère arrêter ici mon chemin sur ce forum.

Attention à l'abus de la veuve poignée...c'est pas bon pour l'audition.
Salut.

Mais le plus important, longue vie à Cabasse.

[pecheur1958]

J'apporte quelques précisions, et après, promis, je vous laisse tranquille.

Visiblement, mieux vaut être consensuel sinon ca se gâte. Après un coup de main filé à Pecheur pour régler son HEXORCISTE, mon statu de gars sympa c'est transformé en tête de c...car j'ai osé dire des choses sur atoll, choses qu'il ne veut pas entendre ni comprendre. Bien entendu, je ne regrette pas mon coup de main, c'est quelque chose que j'ai fait sans rien attendre en retour, juste pour dépanner un "ami des Hexorciste". Et promis, si c'était à refaire, ce serait sans problème.

Donc j'ai dit en MP pour ne pas polluer le forum (et par respect pour la marque) qu'atoll c'est bien, mais trop cher et que des économies mesquines sont faites ici et là. J'ai argumenté et j'ai donné des exemples concrets. On peut alors constater ce que je dis, si on veut bien le voir... Conclusion de pecheur : "il pense que c'est de la merde". Ce que je n'ai jamais dit, bien au contraire, car je pense sincèrement qu'atoll conçoit des appareils très intelligemment, ce que j'ai également dit en MP...De même que je pense beaucoup de bien de Philips. D'ailleurs, il y a du Philips dans l'atoll...

Je n'impose pas mon point de vue, quand je l'expose, j'argumente. Par exemple, il ne me viendrait pas à l'idée d'affirmer que mon système passe le 20Hz à l'oreille, je l'aurais constaté avec des appareils de mesure.

Je préfère arrêter ici mon chemin sur ce forum.
Attention à l'abus de la veuve poignée...c'est pas bon pour l'audition.
Salut.

Mais le plus important, longue vie à Cabasse.

Ecoutes Frederic, faut que tu apprennes à me connaitre....
Tu verras on se fait à mon caractère de cochon, ne quittes pas le forum à cause de ces bêtises !
Promis, tu pourras dire ce que tu veux du matos que tu n'as jamais écouté et en dire ce qui te semble juste, je ne monterais plus au créneau...
Quand il m'arrive de rendre service à quelqu'un en principe je ne le regrète pas, tu vois ça nous fait déjà un point commun !
Allez Fred, reviens que diable !

[Crao]

Je préfère arrêter ici mon chemin sur ce forum.

Franchement je te trouve un peu petit bras. Tu as des avis bien précis que tu argumentes, mais finalement il suffit d'un ou deux contradicteurs pour te démotiver en prétextant que c'est la raison pour laquelle d'autres ont quitté le forum. Sauf qu'à cette époque que tu sembles préférer les empoignades étaient nettement plus costaudes et enflammées qu'ici. Bon, tout ça pour dire que je trouve que tu te contredis un poil et que je t'encourage à défendre un peu plus vaillamment ton point de vu

[john-peter]

Bonjour tous, je comprends très bien ce que veut dire frédéric, je l'ai déjà dit mais dans une autre vie j'ai constaté "de visu" des pseudos réalisations HDG à l'anglaise ou à la française, fabriquées loin ou pas (usine tournevis) avec certe des beaux cahiers des charges mais car il y a un mais les chinois que je connais bien sont terriblement astucieux et si vous ne surveillez pas la fab bonjour les déconvenues^^ regardez les déboires de HK avec le HK 990 !! la tendance actuelle est, sur certains produits ésotériques, destinés et ciblés par des marketeux très balèzes sur des "niches" de consommateurs type : bobo etc... si des marques françaises s'en sortent ainsi tant mieux mais si vous avez un jour la possibilité d'analyser les prix de revient (rd y compris) vous allez pleurer!! c'est pour cette raison que je suis plutôt d'accord avec frédéric, il tente de nous donner des infos et des arguments, il ne faut pas "tuer" le politiquement incorrect ! c'est nécessaire et bénéfique, regardez sur les forums spécialisés HDG, les mecs ne se sentent plus, c'est à qui aura la plus longue^^ comme en 6ème la réalité est bien plus perverse, si certains ont leurs entrées chez Atoll tant mieux, demandez leur les prix de revient et effectivement vous ne les obtiendrez pas, et pour finir, pourquoi le "vintage" a t'il autant la cote en ce moment, les chiffres ne reflèteraient donc pas les longues litanies sur de pseudos performances ? pourquoi les tranfos de nos amplis "vintage" pesaient-ils le poids d'un âne mort ? le progrès...sûrement pas, le marketing et la presse spécialisée ne doivent pas nous "endormir" frédéric tu as mon soutient et pour ceux qui ne comprennent pas tant pis, si seulement les arguments de frédéric permettent de se poser quelques bonnes questions et bien c'est déjà pas mal

[Crao]

demandez leur les prix de revient et effectivement vous ne les obtiendrez pas

Je suis curieux : connais-tu une seule société dans le domaine de la hifi qui donne le prix de revient d'un appareil ?

Deuxième question : comment calculerais-tu le prix de revient d'un lecteur cd commercialisé par une société française qui conçoit et produit ses propres lecteurs cd ?

[john-peter]

Pour les obtenir il faut travailler dans le domaine ou corrompre un chef de produit, plus sérieusement un ingénieur électronicien pourra assez facilement identifier et coter l'ensemble des composants ainsi que le prix d'une carte en insertion double face, pour le reste, la mécanique est très souvent exotique et les laser également, il reste les transfos et là rigolade générale, si un jour tu a l'occasion d'aller au fin fond de la chine tu rencontreras des chefs de produits du monde entier bossant pour toutes les grandes marques dans tous les domaines, si tu peux faire fabriquer à l'identique de ce qui se faisait en europe mais 5 à 10 fois moins cher et que tu vends ton produit au même prix ..il ne te reste plus qu'à faire monter la sauce à coup de marketing de pub et de salon avec la caution de quelques notoriétés qui vanteront la marque et pour cause on le leur a donné ^^ceci s'applique à pratiquement tous les domaines aujourd'hui !

[R1200S 73]

juste pour recentrer le debat ... faut il acheter du materiel "Atoll" ?

[john-peter]

oui, sûrement, mais en étant vigilant sur le prix

[syber]

pourquoi le "vintage" a t'il autant la cote en ce moment

Parce que l'Occident a peur de son déclin et se rassure en se tournant vers une époque passée où il était dominant ? Parce que la population occidentale vieillit et que cela fait une masse de consommateurs conservateurs, nostalgiques de leur adolescence et au relativement fort pouvoir d'achat ?



Ton argument pourrait être recevable si il ne s'appliquait qu'à la HiFi, mais en fait il s'applique à plein de domaine. Regarde ainsi en automobile où l'on nous sort la nouvelle Fiat 500, la nouvelle Coccinelle, la nouvelle Mini, la nouvelle Ford GT40, etc ... et je ne compte pas les clubs de collectionneurs de véhicules anciens. Regarde en ameublement ou la mode du seventies bât son plein. Regarde en Musique où l'on nous vend actuellement des compilations des années 80.

Les gens sont sentimentaux et nostalgiques et le mécanisme qui consiste à se payer ses rêves d'ados le jour où l'on a un peu d'argent de côté n'est pas l'apanage de la seule HiFi.

Quand au snobisme des "bobos" ... et le snobisme "vintage", alors ?

[john-peter]

très juste Syber...sauf que pour la hifi il s'agit bien d'un résultat tangible à savoir ce que l'on entends et que l'on compare et pas un sentiment subjectif d'un look ou d'une couleur, la nostalgie bien sûr mais pourquoi cabasse ne fait plus les enceintes que nous aimons tant ? le prix de revient d'une part et l'image marketing qui pousse sans cesse vers autre chose, les amplis HC sont le bon exemple, faire croire qu'un HC peut tout faire aussi bien qu'un ampli hifi + le HC. Mais je radote encore "l'aventure n'existe pas elle est dans l'esprit de celui qui la poursuit et dès qu'il peut la toucher du doigt elle s'évanouit pour renaître bien plus loin et sous une autre forme aux limites de l'imagination" (mac.Orlan)

[claude]

Bonjour chers amis,

Et bien atoll & co peuvent dormir du sommeil du juste...C'est pas demain que leur CA va régresser. Merci pour eux, merci pour votre analyse également.

Cela faisait un bout de temps que je n'etais pas venu sur le forum, j'ai été surpris de voir que cetains piliers étaient partis. Je comprends enfin.

Attention, la branlette ca rend sourd, ca serait dommage.

Bon week-end amis !

Bonjour à tous,
je crois que tu ferais mieux de rejoindre le club des supporters du PSG. Tu y as ta place toute trouvée. Au passage, mes condoléances pour votre équipe de milliardaires.
Tu vois qu'il est facile d'avoir le même ton que tu prends dans tes messages. Par contre la politesse c'est une question d'éducation. Si tu n'aimes pas Atoll, ça ne te permet pas de mépriser les dizaines de forumeurs qui en ont et dont je ne fais pas partie (pour le moment en tout cas).
A+

[syber]

très juste Syber...sauf que pour la hifi il s'agit bien d'un résultat tangible à savoir ce que l'on entends et que l'on compare et pas un sentiment subjectif d'un look ou d'une couleur,

Conduit une Coccinelle d'époque et conduit une New Beetle. Laquelle est la plus performante (tenue de route, freinage, accélération, sécurité ?

la nostalgie bien sûr mais pourquoi cabasse ne fait plus les enceintes que nous aimons tant ?

Tu veux vraiment que je te le dise ? Allez j'y vais, ça faisait longtemps !

Parce que ces enceintes sont moins performantes que les nouvelles.

Que les minorités actives des forums HiFi ne sont en aucune façon un échantillon représentatif des consommateurs actuels.

Et que Cabasse fait globalement progresser ses produits de génération en génération, comme la majorité des constructeurs du monde entier et de n'importe quel secteur industriel.

Les exemples que j'ai en tête des constructeurs qui fabriquent des gammes d'enceintes au look "vintage" et qui ne vont pas de l'avant en vrai recherche et développement font faillite (Elipson). Et quand d'aventure, un constructeur ressort une ancienne série, elle ne se vend pas des masses (Davis) mais sert plutôt à faire de l'image. Quelque-uns en revanche adoptent un positionnement "vintage" assumé (Audio Note), mais ils s'adressent à une clientèle qui est prête à mettre les billets sur la table pour du matériel neuf (et improbable en terme de performances, soit dit en passant). Il ne faut pas oublier qu'un des corollaires au snobisme vintage (pourquoi on dit vinyle au fait ? A mon époque on disait disque ou 33T ), c'est ... le prix de l'occasion. Donc non seulement le vintage ne concerne qu'une minorité des amateurs, mais de plus cela concerne des amateurs qui ne souhaitent, ne veulent ou ne peuvent pour diverses légitimes raisons et pas uniquement pécuniaires, acheter du neuf au prix du neuf.

le prix de revient d'une part

Qu'en sais-tu ? Une paire de Clipper coutait l'équivalent de 3000 € à sa sortie au début des années 80. Si demain Cabasse relance une Clipper à 3000 € est-ce que tu l'achèterai ? C'est ca la question et pas une autre ! Ma réponse à cette question est sans équivoque : j'ai écouté une bonne partie des Cabasse actives et passives depuis les modèles des années 70 à nos jours ; je possède depuis 30 ans une paire de Clipper (que j'ai acheté neuves) ; pour 3000 € en neuf je préfère de façon irrévocable une Egéa III qui sera plus fidèle sur tous les plans. Et plus jolie aussi.

Ce n'est même pas opposable !

et l'image marketing qui pousse sans cesse vers autre chose,

D'abord, le marketing ce sont les techniques qui permettent d'analyser la confrontation de l'offre et de la demande. Donc le consommateur (demande) est responsable d'une partie du marketing des sociétés alors qu'il arrête de se plaindre sans arrêt sur le "marketing" comme un épouvantail à des peurs qu'il n'arrive pas à nommer, et le consommateur possède une arme létal : sa carte bleue qu'il décide de sortir ou pas ! Si Cabasse sort des nouveaux produits et ne ressort pas les anciens, c'est parce que la carte bleue du consommateur reste enfouie dans sa poche quand il voit une enceinte neuve avec le look et les performances de celle d'il y a 30 ans, comme la verge de l'homme reste recroquevillée devant la femme peu accorte* (Mac Syber)

les amplis HC sont le bon exemple,

Oui, tout a fait, les amplis HC en sont le bon exemple, mais pas celui que tu imagines.

faire croire qu'un HC peut tout faire aussi bien qu'un ampli hifi + le HC.

Les dernières générations d'amplis HC sont également excellents en HiFi. Décidément tes analyses sont datées.

Mais je radote encore

C'est toi qui le dit Moi je dirai plutôt que tu parles de choses que tu maîtrises bien mal et que ton discours est pleins de lieux communs.

"l'aventure n'existe pas elle est dans l'esprit de celui qui la poursuit et dès qu'il peut la toucher du doigt elle s'évanouit pour renaître bien plus loin et sous une autre forme aux limites de l'imagination" (mac.Orlan)

Donc la HiFi c'est de l'imagination pour toi ... Ben pour moi, au contraire c'est tangible : je vais au concert écouter un piano (j'en sors à l'instant : Fazil Say au Théâtre des Champs Elysées) et je veux que ma chaine reproduise un son et une scène sonore qui s'en approche le mieux possible. C'est pas compliqué en fait quand on a un objectif !



L'homme génère sa propre souffrance en n'acceptant pas de voir l'impermanence du monde. (Mac Bouddha, ou Mac Syber p'têt ben)