Conseil achat enceinte Cabasse

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vigno
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Conseil achat enceinte Cabasse

Message par vigno »

Bonjour à tous,

J'aimerai investir dans une bonne chaîne. Nous avons un budget de 1000 euros pour acheter un ampli + paire d'enceintes. Nous sommes ouverts aussi à l'occasion, on cherche juste le meilleur équipement en fonction de notre budget.

On se demandait aussi si il existait des prix d'usine Cabasse car nous devons aller en Bretagne cet été ?

Merci pour vos conseils!

brett952
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par brett952 »

Bonjour,

Non, cabasse ne fait pas de prix d'usine! Ils ne proposent pas leur produit directement à la vente. Avec votre budget, il y a moyen de trouver quelque chose sur le bon coin par exemple. Garder environ 75 % pour les enceintes et le reste suffira pour trouver un petit ampli. Les nouveaux amplis FDA (numériques ) valent moins de 150 euros et suffiront largement pour faire chanter des cabasse d'occasion. Autour de 700 euros, il y a moyen de trouver une 3 voies. Vous préférez une colonne ou une biblio?

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Laurent77
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par Laurent77 »

Et la source ? :?

iannoa
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par iannoa »

Bonjour, je rejoins complètement Brett mais effectivement il faudrait savoir si tu as déjà une source (PC démat ou CD ou autre ?)

Un couple Ampli/enceinte à 1000 euros, en occas il y a moyen de se faire bien plaisir en pure hifi :-D

Je crois que si j'avais cette somme, je prendrai 2 Galiote, 1 Thor II (Etna si un peu plus de budget) et un petit ampli numérique ou encore un gros vintage genre Marantz 22xx :amour:

oso
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par oso »

vigno a écrit :Bonjour à tous,

J'aimerai investir dans une bonne chaîne. Nous avons un budget de 1000 euros pour acheter un ampli + paire d'enceintes. Nous sommes ouverts aussi à l'occasion, on cherche juste le meilleur équipement en fonction de notre budget.

On se demandait aussi si il existait des prix d'usine Cabasse car nous devons aller en Bretagne cet été ?

Merci pour vos conseils!
Bonjour

Quel genre de musique écoutez vous? Les anciennes 2 voies équipées de 21M18 se trouvent à des prix très bas; on trouve aussi d'excellentes 3 voies équipées de ce HP , pas trop cheres, et qui marchent merveilleusement bien.

Toutes sont très bonnes en classique mais également dans d'autres registres.

On peut penser que les modeles bass reflex (*) seront interessants sur de la pop; on peut boucher les events pour les enregistrements naturels (classique et Jazz): pas cher, réversible en 2 secondes, et ça permet de retrouver le grave moins flatteur mais plus vrai qui caractérise les enceintes closes Cabasse.

En 2 voies je suggère:

Fregate (pas la Fregate 300, mais la première version), Bisquine*, Dundee, Dundee II*, Nef*, voire la prometteuse Farella* avec son medium/tweeter Dom40 de grand diametre qui realise LA fusion parfaite avec le 21 cm aux alentour de 1200 Hz (au détriment de l'extreme aigu au dessus de 15 kHz....que personne n'entend :mrgreen::) allez jeter un oeil sur les courbes hors de l'axe de cette dernière par rapport aux modèles équipés du Dom 2 qui coupent le 21 à 4000 :shock:

En 3 voies:
Drakkar, Doris*.

On voit passer de belles affaires aux alentours de 300 euros pour ces modèles. Ça libère un bon budget pour se degoter un véritable ampli qui ne saturera pas sur les cretes: j'ai un faible pour les gros integrés Nad (C370?) ou Rotel, ou encore des Cabasse AM330 à brancher derrière la source directement. Il est préférable d'éviter les amplis à forte contre réaction.

tof
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par tof »

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de répondre, la chaine akaï toutentun chez xyz à 399 euros au lieu de 459 euros a fait l'affaire. En plus, elle a des led bleues, madame apprécie. :mrgreen:

vigno
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par vigno »

Bonjour à tous,

alors désolé pour cette absence de réponse mais je suis venu sur le site après avoir posté mon message et je n'ai pas vu de réponse. J'ai ensuite pensé que je recevrai un email pour m'avertir d'un post et comme je n'ai rien reçu je ne me dotais pas de cette avalanche de réponses. Heureusement ma compagne, par hasard a cliqué sur notre marque-page et m'avertir de vos réponses. Voilà pour l'histoire.

Donc non je n'ai pas acheté de chaîne akai et nous avons toujours notre budget en réserve.

Pour répondre aux questions, nous avons un logement pas très grand, du coup, je préférerai des enceintes bibliothèques mais bon je suis ouvert.

Nous écoutons essentiellement de la musique indie, mais aussi de la musique world (cubaine napolitaine), un peu de classique et de jazz.

Nous avons une platine vinyle qu'on utilise régulièrement, sinon, notre baladeur CD (vous avez bien lu c'est un baladeur qu'on utilise en platine) est pas mal fatigué, ça saute de plus en plus.

Donc on voudrait acheter un ampli (sur lequel on pourrait brancher notre Ipod par exemple) + lecteur cd + les enceintes.

Voilà et désolé encore pour le silence,

Cédric

tof
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par tof »

Bonjour,
Désolé pour ce trait d'humour mais nous voyons passer des personnes qui ne postent pas dans la bonne section et qui ne répondent jamais.

Pour répondre a la question, je pense qu'un ampli stéréo avec entrée vinyle serait parfait.
Je vois bien ce genre de composition :

http://www.son-video.com/Rayons/Chaine- ... Samoa.html

pour entrer avec du vinyle dans l'ampli :
http://www.son-video.com/Rayons/Preampl ... Box-E.html

(possibilité de numériser des vinyles pour avoir des fichiers dématérialisés)

et de lui mettre un lecteur cd :

http://www.son-video.com/Rayons/Lecteur ... D5005.html

cela dépasse un peu le budget mais la qualité finale sera au RDV.
Une écoute serait a faire avant d'acheter et après l'achat, une période de rodage sera a effectuer.

oso
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par oso »

Bonjour

Dans votre cas, je reste sur les choix que j'ai proposés plus haut: j'ai un GROS faible pour les enceintes Cabasse qui ont été mises au point sur la base de comparaisons avec des sons en direct: elles sont forcement indémodables (ne pas hésiter à (re)lire le "Guide sur le Choix des enceintes acoustiques" édité par Cabasse à l'époque du fondateur, dispo sur le Wiki).

Des Doris ou des Drakkar sont de très bons choix pour une petite pièce: la fusion 21ndlb/Dom12/Dom2 est exemplaire. Avec un ampli puissant (Nad, Rotel), cela constituera une base excellente (des membres de ma famille en ont acheté sur mon conseil il ya plus de 10 ans et elles me surprennent toujours par leur naturel et leur transparence). Ces modeles faciles à vivre dans de petites pièces (directivité plus forte que les célèbres modèles équipés de Dom12/Dom4), très performants mais de faible volume, pourraient ensuite évoluer vers une solution sans compromis avec des caissons en bi amplification active.

Si vous etes prets à investir un peu plus, il y a les Colonne 100, rares (21 ndlB:DOm12/Dom4) qui sont une des reussites absolues de Cabasse en enceintes passives. Atout non négligeable: elles sont prévues pour fonctionner dans des petites pièces, adossées à un mur, ou bien avec une correction adaptée dans le grave. Mieux vaut soigner l'environnement car le couple Dom12/4 ne supporte pas l'à peu près en terme d'environnement .....(salles vides, carrelages et murs lisses ne font pas bon ménage avec ces modèle TRES PEU directifs :wink: ).

Pour le lecteur CD: j'ai acquis pour une autre chaine "de famille" un vieux lecteur Yamaha d'occasion pour 40 euros (après vérification). C'est bien assez, mieux vaut garder les sous pour ce qui est important. J'ai ménagé le budget pour un ampli suffisamment puissant pour alimenter des Sloop M4 car c'est cela qui compte le plus apres la pièce (Nad C370). Le résultat est....plus qu’intéressant :wink:

pecheur1958
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par pecheur1958 »

Ce qui est important c'est de pouvoir lire et tout lire ce qui est gravé sur le CD, donc la source d'abord !
Un CD gravé du commerce pas un CD enregistré par un ordi !
Ensuite dans la gamme Cabasse il y a du choix c'est vrai, je privilégie toutefois le co-axial si on n'a pas beaucoup de recul :wink:

oso
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par oso »

pecheur1958 a écrit :Ce qui est important c'est de pouvoir lire et tout lire ce qui est gravé sur le CD, donc la source d'abord !
Un CD gravé du commerce pas un CD enregistré par un ordi !
Ensuite dans la gamme Cabasse il y a du choix c'est vrai, je privilégie toutefois le co-axial si on n'a pas beaucoup de recul :wink:

Il faut expliquer à quelqu'un qui "entre" peut être dans le domaine de la Hifi pour s'équiper qu'il existe deux façons de voir les choses. C'est important lorsque l'on consulte un forum.

L'une est largement répandue dans la presse spécialisée et chez beaucoup de revendeurs qui défendent la musicalité, le goût et une certaine forme d'ésotérisme.

L'autre est plus austère: la Hifi ne fait pas de musique et ne sert qu'à reproduire les sons au plus proche du son direct (c'est sa définition). Un ampli est alors bon ou mauvais, le meilleur étant celui qui n'a pas de son. Meme chose pour les enceintes, et bien sûr pour un lecteur de CD.

Personnellement, je partage la seconde vision. Une chaine haute fidélité doit pouvoir autant que possible faire croire que le pianiste ou le violoncelliste jouent chez moi. Pour arriver à ce résultat, il faut des appareils dont les caractéristiques sont prévisibles par les ingénieurs. Je me permets d'en parler ici car il se trouve c’est aussi la vision du fondateur de la marque Cabasse et de son labo de recherche, dont ce forum porte le nom 8).

Heureusement, les progrès accomplis depuis l'introduction du CD permettent de constater que les problèmes de la source et de l'amplification sont pour ainsi dire résolus. Ce n'est pas en augmentant la le budget dans ces éléments que l'on gagnera quelque chose. Pour l'ampli, il faut bien sur s'assurer que l'ampli est suffisamment puissant et rationnellement construit (se reporter au guide "Réflexion sur le choix..." édité par Cabasse). Il y a donc une mise minimum pour l'ampli mais pour 300 euros, d'occasion, on peut "toucher" un gros intégré Nad ou Rotel qui permettra d'attendre la puissance crete nécessaire si le rendement des enceintes est favorable (et c'est le cas avec les Cabasse des années 90!).

Pour le lecteur de CD, cela fait des années que les appareils de début de gamme des grandes marques présentent des performances qui exploitent totalement le format CD. Voir à ce sujet l'excellent dossier réalisé par Scytale qui montre sous forme de tableau comment les lecteurs (des centaines!) se comportent pour convertir completement le signal. On y remarque que les performances excèdent les limites du format (16 bits), meme pour les lecteurs de bas de gamme.
Je pense que cela couterait cher pour fabriquer un lecteur qui "trie" les bits pour ne pas tous les convertir :lol: (d'ailleurs, ce sont plutôt les lecteurs ésotériques très hdg qui parfois montrent les performances les plus médiocres :mrgreen: ).

Les cables: les moins audiophiles possibles! Je n'ai jamais eu de meilleure image que depuis que j'ai viré tous les cables "spéciaux".

Reste le problème des enceintes et du local: là, c'est bien plus difficile. Une excellente enceinte, c'est à dire fidèle, coute cher en développement.

Vu le budget évoqué dans ce fil, je pense qu'un modèle co axial, plus récent pourrait dépasser la mise. Les vieilles se démodent mal et entrent dans le budget.

Lorsque que je suis entré pour la première fois dans un forum, j'aurais aimé lire un message comme celui que je viens d'écrire. Ca m'aurais évité d'avoir honte d'utiliser un lecteur sony que j'ai remplacé les yeux fermés par un Naim CDX.....qui sonnait de la meme manière pour 20 fois le prix!

J'ai constitué pour un neveu la chaine suivante:

Drakkar M2 (400 euros d'occasion)

Nad C370 (350 euros), avec entrée vinyle intégrée

Lecteur CD Sony CDP333ES (100 euros d'occasion)

Il s'agit d'un chaine très fidèle et qui restera de haut niveau très longtemps.

pecheur1958
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par pecheur1958 »

Tu es seul responsable de ce que tu écris, à toi de voir si c'est crédible de faire croire aux petits nouveaux que seules les anciennes Cabasse seraient capables de faire de la haute fidélité :lol:

Je ne suis pas né de la dernière pluie, depuis 1987 j'ai un lecteur CD à la maison...Depuis 1988 des Cabasse...
Je peux t'assurer qu'entre un Yamaha CD 450, un Atoll CD200, un Arcam CD36, et enfin l'Audioaéro Capitole, il y a des différences de fidélité de reproduction et des différences de prix d'achat :wink:

oso
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par oso »

pecheur1958 a écrit :Tu es seul responsable de ce que tu écris, à toi de voir si c'est crédible de faire croire aux petits nouveaux que seules les anciennes Cabasse seraient capables de faire de la haute fidélité :lol:

Je ne suis pas né de la dernière pluie, depuis 1987 j'ai un lecteur CD à la maison...Depuis 1988 des Cabasse...
Je peux t'assurer qu'entre un Yamaha CD 450, un Atoll CD200, un Arcam CD36, et enfin l'Audioaéro Capitole, il y a des différences de fidélité de reproduction et des différences de prix d'achat :wink:
Vous déformez mes propos :roll: . Je n'ai jamais dit que seules les anciennes Cabasse étaient capables de haute fidélité. Il en existe sans doute ailleurs.

Nous sommes sur un forum Cabasse, je parle de ce qu'on peux conseiller dans cette marque. Le protocole de mise au point utilisé tant que l'équipe de Georges Cabasse/ F. Bellec etait à l'oeuvre vise à la haute fidélité: comparaison entre le son réel d'un instrument et le son retranscrit par les enceintes en Live Musique (il est décrit dans les documents de l'époque). C'est avant tout ce protocole qui a fait la renommée de la marque, son originalité, etc...

J'affirme seulement que les enceintes mises au point ainsi ont toutes les chances d'etre très fidèles. Pour les autres, je n'en sais rien, je ne sais pas comment elles sont mises au point.
Les enceintes que je conseille, il se trouve que je les écoute souvent. Je ne me prononce pas sur le reste.

Mes Yawl ont 25 ans; je les ai achetée il y a un an suite à des comparaisons entre enceintes et véritable violon, violoncelle dans mon séjour. Elles sont plus fidèles que les enceintes plus récentes (ce n'etait pas des Cabasse) auxquelles je les ai confrontées. Les Yawl n'avaient pas le son le plus beau, mais le son le plus vrai. Ca prouve que ce protocole fait de certaines anciennes Cabasse des enceintes intemporelles, indépedante du goût qui n'a rien à faire en HiFi. J'ai gardé les Yawl et vendu le reste.

J'ai des amis équipés soit de Cabasse très récentes (dans le debut de gamme, je ne sais plus la ref) soit pour un autre de Brick M9 (début de gamme aussi il y a 30 ans). Avec les premières, l'écoute d'un piano ou d'un violon n'est pas du tout convaincante quand on connait ces instruments. Les vieilles Brick M9, mises au point avec l'ancien protocole sont largement plus fidèles. C'est un constat, et ca ne veut pas dire que les modèles hdg actuels, chez Cabasse ou ailleurs ne sont pas bons: je n'en sais rien à priori, je ne sais pas si la comparaison avec le son direct reste la référence, et je n'en ai jamais écouté. Je ne me prononce donc pas.

Mon propos n'est pas dirigé contre le SCS non plus: j'ai écouté des Catalane (SCS) dans l'auditorium du preneur de son Bernard Neveu. Elles sont absolument excellentes. Notez qu'elles ont été mises au point par l'ancien chef du labo: F.Bellec. C'est donc surtout une question de mise au point, pas de technologie.

Pour les lecteurs CD: oui, il y a des différences de prix. Mais comment savez vous lequel est le plus fidèle? Avez vous au moins comparé en alignant les niveaux? Je dis ça car je me suis fait piégé. J'ai depuis fait plusieurs comparaisons entre lecteurs TTHDG et lecteurs "normaux" et je persiste: ce n'est pas en claquant des ronds la dedans que l'on progresse énormément en qualité. J'ai un lecteur Sony normal depuis 12 ans maintenant.

Vous décrivez votre expérience, je décris la mienne. A Vigno de se faire son opinion sachant que les deux points de vue existent. Son budget est limité, autant mettre les sous là ou ça fait la grosse différence (d'après moi). AU moins, j'ai les mesures, la physique et les économies de mon côté :lol:

A titre d'exemple, le lecteur du preneur de son B. Neveu est un modèle Rotel, sérieux mais pas audiophile pour un sou. Il a également un PC comme source. Je n'ai jamais entendu une chaine plus fidèle que la sienne. Comparer le son reel et le son enregistré, c'est son métier. Il a été le compagnon de route de Georges Cabasse pendant plus de 40 ans. C'est lui qui faisait les prises de son pour la live musique utilisée pour la mise au point des enceintes par Bellec (ça n'existe plus les demo Live musique chez Cabasse. C'est dommage!). Je lui fait donc plus confiance qu'aux gens comme moi qui écrivent dans les forum. Lui rendre visite, ça permet d'ébranler bien des certitudes. 90% des discours audiophiles qu'on lit dans la presse spécialisée et les forum le font bien marrer :-D

Je ne force personne à être d'accord avec ce que je raconte, mais mes propos ont tout autant leur place ici que les discours audiophiles qui pullulent sur les forum.

pecheur1958
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par pecheur1958 »

:-D Il faut savoir que l'équilibre du médium, tant décrié dans le monde audiophile/mélomane, n'a plus de raison d'être sur les modèles actifs de l'ancienne gamme Cabasse...En as tu seulement écouté ?
Un violon, une guitare sèche bénéficient tous deux d'un corps creux :wink:
Lorsqu'on entend que le "gringrin" des cordes ce n'est pas le vrai son de l'instrument, ça en fait partie c'est vrai, mais s'il manque "l"épaisseur" de l'instrument, son "corps", on n'est plus dans le live musique

oso
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par oso »

La première partie de votre texte n'est pas très claire. Pour ce qui est des modèles asservis j' ai écouté longuement le Goeland il y a quelques semaines: c'était une découverte. L'écoute est somptueuse et c'est l'une des rares enceintes que je connaisse capable de reproduire la densité d'un orchestre symphonique ou le corps d'où sort une voix. C'est tout ce que je peux dire a ce sujet je n'ai pas compris votre affirmation du "medium en avant qui n'a plus lieu d'être".

Lorsque j'ai comparé les violons et violoncelles aux enceintes chez moi: les Yawl reproduisaient le corps des instruments et leur puissance. Les autres gonflaient le grave et éteignaient un peu le medium par rapport à l'instrument réel joué dans le salon. Pour le son de ces instruments je connais un peu. Je passe des heures avec un ami luthier a comparer des instruments et des archets. Je viens de laisser un bout de patrimoine dans un violon qui a deux siècles et qui sonne merveilleusement..merci de vos conseils pour apprécier le son de l'instrument et de sa reproduction sur une chaîne HiFi, je reviendrai vers vous en cas de problème :-D
Modifié en dernier par oso le dim. 11 sept. 2016 09:47, modifié 3 fois.

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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par brett952 »

Oui goéland et pétrel dont des reproducteurs extraordinaires! D'ailleurs PM a racheté mes pétrel M1...et les adore!

pecheur1958
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par pecheur1958 »

:-D J'arrête !
Je ne vais pas continuer à critiquer du DOM4/DOM12, j'en ai eu pendant près de 22 ans à la maison :wink:

brett952
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par brett952 »

Le plus étonnant avec les actives asservies c'est que le couple Dom 4/12 sonne différemment par rapport aux versions passives....et je me demande bien pourquoi.

vigno
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par vigno »

Oulala ça rentre dans des débats où je ne vous cacherai pas que je me sens un peu larguer. :oops:

Par contre, je devrais trouver mon bonheur dans vos propositions d'autant que j'ai vu des Drakkar M2 à 430 euros en vente par un particulier qui dit passer au dématérialisé (???) et donc il se sépare de ses cabasses.Sinon il vend des Celestion ditton 44, vous en pensez quoi ?

vigno
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Re: Conseil achat enceinte Cabasse

Message par vigno »

ou des cabasses Farella 400 ?

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