cherche cabasse 30M20

[oso]

J'ai trouvé ce massage sur FB posté par Cabasse sur le duocell. Il s'agirait d'une adaptation du Rohacell (utilisé par ailleurs par b&w) spécifique à Cabasse depuis les années 80:

1980
En réalisant dès 1985 des membranes coniques thermoformées à partir de mousse Rohacell®, l’équipe R&D Cabasse s’est dotée d’un savoir faire technologique unique pour élargir ses champs d’innovation, mettre au point et industrialiser toute une gamme de haut-parleurs coaxiaux aux performances inégalables.
Si d’autres constructeurs utilisent la mousse Rohacell pour des membranes coniques à structure sandwich combinant d’autres matériaux, Cabasse a mis au point une solution technique permettant de modifier la structure de la mousse Rohacell® pour la transformer en membrane Duocell. Les robots inventés et mis au point par Cabasse permettent de mouler la mousse et de lui donner une structure qui s’apparente à celle de l’os : une coupe très agrandie d’une membrane Duocell montre que la structure alvéolaire interne se densifie plus on approche de l’extérieur pour former une sur face externe rigide et étanche. La membrane Duocell partage avec l’os nombre de caractéristiques mécaniques qui sont très recherchées en acoustique : un rapport rigidité/poids extraordinaire, un excellent amortissement des vibrations, une stabilité dans le temps inégalable grâce à l’homogénéité de la structure. Ce biomorphisme technologique permet également de varier les formes et les épaisseurs des membranes Duocell . Le principe de réalisation sans collage ou association de matières permet de produire des membranes sans variation de poids et de caractéristiques techniques, conditions indispensables à la réalisation de haut-parleurs identiques et d’un bon équilibre stéréophonique.
Ces bijoux technologiques ont un prix, celui du savoir faire et de la patience : il faut en moyenne 20 minutes à un robot Cabasse pour produire une membrane Duocell, quand il suffit de 5 secondes pour réaliser 8 membranes de 17 cm en polypropylène !
La Goelette III, première enceinte équipée de membranes Duocell (haut-parleurs de grave et de médium) a été présentée au public en mars 1985 lors du Festival du Son à Paris.
Les membranes Duocell sont aujourd’hui toujours fabriquées en Bretagne avec des robots Cabasse et sont utilisées dès la gamme MC40 et la gamme iO2 jusqu’à la gamme Artis et avec la membrane annulaire de bas-médium/grave du triaxial TC23 qui équipe l’Océan et la Sphère.

[philippe martin]

bonjour
super vos reponses
je suis ravi avec mon premier petit mail d'avoir provoqué un débat aussi interressant
bonne journée
cordialement

[Ubu]

Le rohacell, matériaux utilisé pour former le duocell n'est pas fabriqué par cabasse (ce qui est tout à fait normal), eux font la mise en forme pour obtenir la membrane (et ont mis au point un procédé particulier!). Il y a donc deux variables :
- 1) le rohacell de base (il existe d'ailleurs plusieurs types de rohacell suivant les applications visées) qui a évolué, ne serait ce que dans ces procédés de fabrications, au cours de ces 30 dernières années. Mais il est certain qu'il garde toutes ces qualités et caractéristiques. Ce serait du suicide industriel de la part de ce fabricant de faire moins bien! (fabricant qui n'est pas une PME et fournit des secteurs tels que l'aéronautique aux exigences draconiennes)
- 2) cabasse qui fait la mise en forme (nommée duocell), et là soit on leur fait un minimum confiance et tout va bien soit pas... Mais je ne vois objectivement pas pourquoi est ce que ce ne serait pas le cas. Ce qui coute le plus cher et de loin c'est tout ce qui est investissement de départ : machines, moules... Quand un fabricant a un procédé de fabrication qui marche il ne s'amuse pas à le changer pour faire des économies de bout de chandelles sur chaque produit fini, ce n'est pas rentable même d'un point de vue purement économique (surtout une PME comme cabasse qui n'a pas des productions industrielles énormes)

Pour finir sur les membranes qui ne seraient plus de la même qualité qu'avant : j'imagine que la ou les personnes qui prétendent ça ont procédés avec toute la rigueur nécessaire. Rigueur qui consisterait à prendre deux membranes (une actuelle et une ancienne en parfait état), à les envoyer à un laboratoire spécialisé dans la caractérisation des matériaux qui feront une batterie de test : résistance à la rupture, contrôle d'élasticité et j'en passe. Bon nombre de ces test nécessitant la destruction des dites membranes.

[oso]

bonjour
super vos reponses
je suis ravi avec mon premier petit mail d'avoir provoqué un débat aussi interressant
bonne journée
cordialement

C'est que la question est vraisemblablement importante!

[oso]

Le rohacell, matériaux utilisé pour former le duocell n'est pas fabriqué par cabasse (ce qui est tout à fait normal), eux font la mise en forme pour obtenir la membrane (et ont mis au point un procédé particulier!). Il y a donc deux variables :
- 1) le rohacell de base (il existe d'ailleurs plusieurs types de rohacell suivant les applications visées) qui a évolué, ne serait ce que dans ces procédés de fabrications, au cours de ces 30 dernières années. Mais il est certain qu'il garde toutes ces qualités et caractéristiques. Ce serait du suicide industriel de la part de ce fabricant de faire moins bien! (fabricant qui n'est pas une PME et fournit des secteurs tels que l'aéronautique aux exigences draconiennes)
- 2) cabasse qui fait la mise en forme (nommée duocell), et là soit on leur fait un minimum confiance et tout va bien soit pas... Mais je ne vois objectivement pas pourquoi est ce que ce ne serait pas le cas. Ce qui coute le plus cher et de loin c'est tout ce qui est investissement de départ : machines, moules... Quand un fabricant a un procédé de fabrication qui marche il ne s'amuse pas à le changer pour faire des économies de bout de chandelles sur chaque produit fini, ce n'est pas rentable même d'un point de vue purement économique (surtout une PME comme cabasse qui n'a pas des productions industrielles énormes)

Pour finir sur les membranes qui ne seraient plus de la même qualité qu'avant : j'imagine que la ou les personnes qui prétendent ça ont procédés avec toute la rigueur nécessaire. Rigueur qui consisterait à prendre deux membranes (une actuelle et une ancienne en parfait état), à les envoyer à un laboratoire spécialisé dans la caractérisation des matériaux qui feront une batterie de test : résistance à la rupture, contrôle d'élasticité et j'en passe. Bon nombre de ces test nécessitant la destruction des dites membranes.

Je partage ce point de vue et à priori je ferais confiance à la société Cabasse en ce qui concerne le respect de la conformité des specifications lors de la remise en état des anciens HP.

[falbala]

Cabasse n'en a plus a vendre
leur SAV c'est le comptoir éléctronique de Brest qui avait racheté les stocks Ils remembranent pour 600E Ce qui m'ennuient c'est que sur l'autre forum Cabasse certains disent que ce remembranage n'est pas de la qualité d'origine ??? je ne sais pas bien sur
les yawl a 700 E oui ca fait un mois que je suis dessus Le problème est qu'elles sont dans le Sud je ne peux pas aller les chercher et le vendeur ne monte jamais a Paris donc d'un commun accord on a arreté
Celles à 400 les Cotre il est a Rueil Malmaison a 5mns de chez moi en voiture et en fait si j'en cherche un c'est pour un back up
en effet il y a 6 mois une micro fissure de 1cm est apparu sur un de boomers de mes Galion 7 . Pas de choc ni d'écoute a volume dément de musique compressée etc
Après trois jours de conversation par mail sur les deux forums j'ai ouvert sorti le boomer , regardé au travers avec une lampe torche le jour ne passais pas D'ailleurs le son était toujours impeccable
j'ai donc fait ce que disait le forum recollé a l'arrière de la membrane un morceau de papier rond pour renforcer et peint a la peinture a l'eau noir Toujours aucun impact sur le son
J'ai telephoné a Brest pour leur raconter ca Ils m'ont dit que c'était parfait , que ca tiendrait a coup sur mais que au cas ou ils remembranaient
Mais compte tenu du risque de qualité j'en trouverai un ou deux an back up que je prendrai car ces Galio vu la quelité je ne suis pas près de les revendre
voila l'histoire
cordialement

Bonsoir,

C'est fou de raconter de telles bêtises !!

[falbala]

D'où vient cette idée que Cabasse ne saurait plus réparer les 30M20 à l'identique ? Je préfèrerais savoir ce qu'en dit Cabasse plutôt que de me fier aux informations récupérées sur un forum, à moins que l'on cite une source fiable.

Je connais bien le point faible de cette membrane apparue quand j'étais encore chez Cabasse et qui se fend quand la bobine tape au fond du moteur. Elle ne casse pas si le HP est utilisé comme il le doit, c'est à dire si on ne le fait pas talonner. Des basses poussées, des amplis utilisés au-delà de leurs possibilités (qui se mettent à genoux), des égaliseurs mal maîtrisés etc. etc. sont mortels.

Je me souviens de la prise de son d'un stick, un instrument redoutable, raccordé à un Galion 6 au travers d'un ampli Nikko de 2x400W. Nous n'avons jamais rien cassé mais tout était maîtrisé et pourtant il y avait un batteur et un piano de concert à-côté.

C'te blague !!

Dis moi si j'oublie qq chose parmi toutes tes questions...

1. CEB n'est pas le SAV officiel Cabasse. Jean Pierre est super sympa, répare toute Cabasse, vend même en ce moment des blocs d'amplification + asservissement pour Albatros (7 ?) (et j'connais des caisses quasi vides à Marseille...) mais n'est pas et n'a jamais été le SAV Cabasse .

2. Cabasse a donc un SAV !! Et assure l'échange standard de ses HP les moins vieux, on va dire remontant aux milieu des années 70...
Les HP très anciens (bobines courtes), eux ne sont plus remembranés depuis déjà 10 ans ...

3. 30M20/30BZ18 = 660€
21M18/21K16 = 460€
Dom2/20 = 152€
etc...

[falbala]

bonne nouvelle
merci Mr Muller de vos interventions
ce que je ne comprends pas dans le cas de mes Galion 7 c'est que je n"ecoute pas de musique compressée , que des CD du commerce
je les utilise avec un ampli preampli Proton AA 100 et AA1150 que je n'ai jamais poussé a plus de la moitie de tel sorte que le led power on demand ne s'annule jamais et pourtant j'ai eu cette minuscule fente ??
mystere
merci
cordialement

Toutes les musiques actuelles, beaucoup de jazz et même du classique sont compressés Je parle de compression de dynamique, pas de compression de données, genre mp3.

Je n'ai jamais vu cette membrane se fendre sans avoir reçu un choc ou sans avoir talonné mais, peut-être est-ce possible ? Un accident est si vite arrivé.

A ce propos, je recherche pour une amie un 12m15 qui doit en remplacer un dont la membrane a été percée.

12M15 = 264€ en échange standard...

[falbala]

La question est de savoir si les nouveaux matériaux "sonnent" comme les anciens ...

La membrane est tjrs la même...

Eventuellement Cabasse se réserve le droit de te mettre des suspensions de meilleures qualités...!!

[falbala]

Alors ils sont censés garder les matériaux d'il y a 30 ans en stock suffisant?

Aucune industrie ne fait cela, il faut rester sérieux...

Cabasse les fabrique ses membranes... Nul besoin de conserver un stock qui aurait 20 ans par exemple...

[falbala]

Je ne dis pas l'inverse ... Mais j'ai l'impression que les membranes selon les matériaux utilisés ne sonnent pas de la même manière ... Mais j'ai peut-être tort ...

Et c'est bien vrai qu'il n'y a aucune industrie qui fait cela, donc la garantie à vie n'était peut être pas une bonne idée ...

Selon les matériaux utilisés... Ben oui une membrane mousse alvéolaire ne sonne pas comme une nids d'abeille...!!

Ces membranes en mousse alvéolaire, c'est comme le Nutella, y a la chtite recette et celles fabriquées en 2016 sont identiques à l'origine.

Tu peux dormir tranquille !!

[falbala]

Alors ils sont censés garder les matériaux d'il y a 30 ans en stock suffisant?

Aucune industrie ne fait cela, il faut rester sérieux...

Il me semble que Cabasse produit aujourd'hui des HP avec les même matériaux qu'il y a 30 ans: le Duocell (mousse alvéolaire), dôme nid d'abeille, mais également la membrane des HP aigus qui correspond, sauf erreur, à celle utilisée dans les Dom4/12,2 etc...

Comment la membrane en duocell est elle formée? S'il existe un moule pour un hp donné et que le matériau de base est toujours utilisé, est ce si extraordinaire?

Voilà
MerSSi
Au revoir !!

[falbala]

Oui duocell=mousse alvéolaire.

En revanche leur nouvelles membranes ND, je n'ai pas d'info. Sont-elles les mêmes qu'avant? That is the question.....

Non... Ne serait-ce que par le poids des membrane qui a été alourdi pour supporter de fortes puissances...

L'ancienne membrane du 55NDS pesait 100 gr. L'actuelle pèse environ 200 gr.

[falbala]

Le rohacell, matériaux utilisé pour former le duocell n'est pas fabriqué par cabasse (ce qui est tout à fait normal), eux font la mise en forme pour obtenir la membrane (et ont mis au point un procédé particulier!). Il y a donc deux variables :
- 1) le rohacell de base (il existe d'ailleurs plusieurs types de rohacell suivant les applications visées) qui a évolué, ne serait ce que dans ces procédés de fabrications, au cours de ces 30 dernières années. Mais il est certain qu'il garde toutes ces qualités et caractéristiques. Ce serait du suicide industriel de la part de ce fabricant de faire moins bien! (fabricant qui n'est pas une PME et fournit des secteurs tels que l'aéronautique aux exigences draconiennes)
- 2) cabasse qui fait la mise en forme (nommée duocell), et là soit on leur fait un minimum confiance et tout va bien soit pas... Mais je ne vois objectivement pas pourquoi est ce que ce ne serait pas le cas. Ce qui coute le plus cher et de loin c'est tout ce qui est investissement de départ : machines, moules... Quand un fabricant a un procédé de fabrication qui marche il ne s'amuse pas à le changer pour faire des économies de bout de chandelles sur chaque produit fini, ce n'est pas rentable même d'un point de vue purement économique (surtout une PME comme cabasse qui n'a pas des productions industrielles énormes)

Pour finir sur les membranes qui ne seraient plus de la même qualité qu'avant : j'imagine que la ou les personnes qui prétendent ça ont procédés avec toute la rigueur nécessaire. Rigueur qui consisterait à prendre deux membranes (une actuelle et une ancienne en parfait état), à les envoyer à un laboratoire spécialisé dans la caractérisation des matériaux qui feront une batterie de test : résistance à la rupture, contrôle d'élasticité et j'en passe. Bon nombre de ces test nécessitant la destruction des dites membranes.

Je parlerai même de transformation, s'agissant du Rohacell qui devient du Duocel...

[brett952]

Merci Falbala pour ces précisions.

[oso]

Oui, un grand merci à Falbala pour ces précisions importantes. Cabasse dispose t il toujours de la chambre sourde de Kergonan?

[brett952]

Oui, un grand merci à Falbala pour ces précisions importantes. Cabbasse dispose t il toujours de la chambre sourde de Kergonan?

À mon avis non, ils ont une nouvelle chambre sourde dans leurs locaux en bord de mer que j'aimerais bien un jour visiter !! À quand une visite de groupe pour les forumeurs? Ce serait sympa de leur part....après toute lapin qu'on fait pour eux

[brett952]

mais la nouvelle semble bien différente de celle de Kergonan......

[falbala]

mais la nouvelle semble bien différente de celle de Kergonan......

Oui celle de Kergonan était la plus grande d'Europe ou du monde, PM préciera...

La nouvelle à Plouzané est plus modeste

[Ubu]

mais la nouvelle semble bien différente de celle de Kergonan......

Oui celle de Kergonan était la plus grande d'Europe ou du monde, PM préciera...

La nouvelle à Plouzané est plus modeste

Entre temps (quelques décennies tout de même) il y a eu des progrès sur les matériaux, les moyens de conception... Du coup est ce qu'il est possible qu'une chambre sourde plus petite moderne soit aussi performante qu'une ancienne plus grande ? Falbala, tu as peut être une réponse à cette question (tu as côtoyé les ingénieurs de la boîte qui sont forcément au courant, je ne sais pas si ils t'en on parlé)