Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Relatez vos écoutes faites chez les uns et les autres, magasins, salles de cinéma ou autre
man
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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par man »

galion4 a écrit :
Philippe MULLER a écrit : Je suis preneur de son professionnel depuis très longtemps. Quand vous dites: "si peu de choses", vous ignorez que la musique classique est quasi infinie. Les genres y sont incroyablement diversifiés, encore plus que le rock (de Hildegard von Bingen à Stockhausen, les différences sont colossales. Consultez des partitions et vous verrez.
Pourquoi s’arrêter à la musique classique? C'est la musique qui est quasi-infinie!
Je n'ai pas non plus écrit que la musique classique ou le jazz étaient bannis de ma discothèque et il ne m'est pas nécessaire de lire des partitions pour m'apercevoir de la diversité que composent ces genres et ce qu'ils apportent à la musique.
Philippe MULLER a écrit : Radiohead, je connais et je ne critique pas mais je ne vois pas le rapport entre ces sons et la fidélité. Aucun de ces sons n'existe en vrai, ni les guitares, ni les voix... Personne ne peut avoir une telle voix sans chanter dans un micro..
Nous ne devons pas parler du même groupe !?! Vous devriez vous renseigner au delà de leurs pochettes d'album !
Philippe MULLER a écrit :Pour reconnaître le son de votre batterie, puisque je crois avoir compris que vous êtes batteur, il vaut mieux ne pas écouter des disques. L'instrument est rarement respecté. Commencez par l'enregistrer vous-même en choisissant l'angle en fonction de l'écoute.
Votre avis concerne-t-il aussi la section des peaux d'un orchestre ?
Philippe MULLER a écrit :Je vous rappelle que vous êtes sur un forum qui inscrit le nom que Georges Cabasse a donné à sa marque. Il ne me paraît pas anormal de rappeler les points de vue qui ont fait l'originalité de cet homme et de ses productions. Chez Cabasse, à l'époque où vos enceintes ont été conçues, personne n'écoutait de musiques électroacoustiques. Seuls les enregistrements de Bernard Neveu se trouvaient au labo, d'abord sur des bandes avant les CD, jamais en vinyle.
Il faut croire qu'écouter du classique bien enregistré permet de faire de bonnes enceintes pour la pop et les musiques actuelles puisque vous avez été séduit..

Je vous rappelle aussi qu'il est inscrit en haut de ce sujet Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015
On ne peut tout de même pas tout ramener à la vision de Georges Cabasse et ce n'est pas parce que je possède des enceintes, admirables je le reconnais sans peine, de ce constructeur que je me vois adhérer bêtement à sa vision des choses et tout ramener à la musique classique de fait !
Je crois plus facilement qu'une enceinte équilibrée se doit de l'être sur tout les registres et c'est très bien si le classique l'y fait parvenir mais bien des choses sont encore développées sur cette base sans l'égaler pour autant et je ne doute pas que le talent eut été de la partie pour rendre à César...
Mais soyons honnêtes : Cabasse n'est qu'une signature sonore parmi bien d'autres et aucune ne fait loi en terme de vérité sonore et nous ne sommes à l'échelle mondiale qu'une poignée à les apprécier
Philippe MULLER a écrit :Je ne juge pas le goût des gens mais l'opportunité d'utiliser des prises de son trafiquées pour juger des enceintes. Cela se fait au magasin pour une écoute privée.
Et pourquoi pas en salon ? Ce n'est d'ailleurs qu'un magasin qui y a établi ses quartiers, le public étant plus large que le spécialiste qui se rend dans un magasin spécialisé et qui n'écoute qu'un type de musique comme seules ses croyances l'y autorisent ?
D'ailleurs je ne parle pas de remplacer mais de varier les plaisirs, ce qu'un musicien comprend normalement plus facilement.
Je crains que la démarche actuelle du "tout-à-l'acoustique" favorise une certaine vision élitiste de la chose et contribue de fait à écarter encore un peu plus le grand public de la hi-fi .
Pour une fois que l'on a une des personnes qui faisait parti de l'équipe de Georges Cabasse, qui a un discours passionnant et qui nous donne un peux de son précieux temps ... Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir Galion 4 ...

galion4
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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par galion4 »

Je ne remet pas en cause l’intérêt de la participation de M. Muller à ce forum et j'y trouve même un certain intérêt, nous débattons juste du choix musical utilisé pour la démonstration sur ce salon, ce qui ne remet en aucun cas en cause le reste de l’intérêt que je au reste de ses propos.

La consensualité intégrale n'existe pas ou alors l'échange est hypocrite, c'est un simple échange de point de vue et rien de plus, comme vous avez pu en avoir avec lui au sujet des Bisquine qui vous plaisent assez si j'avais bien compris votre point de vue et qui sont dénuées d’intérêt selon les propos de M. Muller.

Mais je te retourne la question où comptais-tu en venir en intervenant de la sorte ? As-tu seulement lu l'entierté de notre échange car il manque pas de courtoisie d'ailleurs (l'as-tu aussi remarqué ?)

man
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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par man »

...
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Philippe MULLER
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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par Philippe MULLER »

C'est simple: vous ne parlez que de musique et je vous réponds: reproduction en haute-fidélité.
Un peu plus et vous parleriez aussi de musicalité du matériel, ce qui ferait bondir le boss et toute son équipe.
Tout ceci ne correspond pas à l'esprit de Georges Cabasse pour qui l'enceinte est un reproducteur sonore, un point c'est tout ! Vous pouvez passer le son que vous voulez chez vous mais en démo on démontre la fidélité des enceintes et pour cela il faut faire référence à des sons réels et donc à des instruments réels, pas à des instruments fabriqués en studio. Rien n'interdit d'écouter une stratocaster sur un Marshal mais GC vous dirait que ça n'a pas d'intérêt puisque ce son est produit par un HP moins bons que les siens; ça ne prouverait donc rien. C'est pour cela qu'il faut de vrais sons naturels non électroniques pour voir jusqu'où on peut aller, sachant que les sons amplifiés sont plus simples à reproduire.

La musique n'a rien à voir là-dedans. Nous parlons de reproduction. Si vous êtes certain que l'enceinte est fidèle, vous serez certain que vous entendrez la vraie qualité du disque que vous passez dessus, bonne ou mauvaise.
GC ne choisissait pas les disques parce qu'ils sonnaient bien mais parce qu'ils étaient enregistrés de manière sûre. Ses disques étaient des enregistrements de référence, réalisés dans des conditions très scrupuleuses.

Et comme nous nous trouvons sur un forum qui s'appelle Cabasse, la moindre des choses est de respecter les intentions du créateur.

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par galion4 »

man a écrit :Moi, nul part ... C'est surtout toi qui continue ... Et ne me retourne pas la question ... Je ne serrai pas intervenu si tu ne faisais pas ta "tête de mule ", bon dimanche et bonne écoute de Thom Yorke .
Tes interventions ne m’intéressent pas en général et c'est avec grand plaisir que je les squizze sans t'encombrer de mes états d’âmes qui je n'en doute pas t’intéressent autant que moi les tient. Je te serais donc grès d'éviter les attaques personnelles et de faire de même à l'avenir. Bon vent.

Philippe MULLER a écrit :C'est simple: vous ne parlez que de musique et je vous réponds: reproduction en haute-fidélité.
Un peu plus et vous parleriez aussi de musicalité du matériel, ce qui ferait bondir le boss et toute son équipe.
Tout ceci ne correspond pas à l'esprit de Georges Cabasse pour qui l'enceinte est un reproducteur sonore, un point c'est tout ! Vous pouvez passer le son que vous voulez chez vous mais en démo on démontre la fidélité des enceintes et pour cela il faut faire référence à des sons réels et donc à des instruments réels, pas à des instruments fabriqués en studio. Rien n'interdit d'écouter une stratocaster sur un Marshal mais GC vous dirait que ça n'a pas d'intérêt puisque ce son est produit par un HP moins bons que les siens; ça ne prouverait donc rien. C'est pour cela qu'il faut de vrais sons naturels non électroniques pour voir jusqu'où on peut aller, sachant que les sons amplifiés sont plus simples à reproduire.

La musique n'a rien à voir là-dedans. Nous parlons de reproduction. Si vous êtes certain que l'enceinte est fidèle, vous serez certain que vous entendrez la vraie qualité du disque que vous passez dessus, bonne ou mauvaise.
GC ne choisissait pas les disques parce qu'ils sonnaient bien mais parce qu'ils étaient enregistrés de manière sûre. Ses disques étaient des enregistrements de référence, réalisés dans des conditions très scrupuleuses.

Et comme nous nous trouvons sur un forum qui s'appelle Cabasse, la moindre des choses est de respecter les intentions du créateur.
Rappel de nouveau nécessaire ! Titre du sujet :
Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015
Pas de Cabasse présentées ce jour là, aucun rapport avec la philosophie de votre maitre à penser.

Fort heureusement je n'ai pas franchi la barrière de votre acceptabilité mais lorsque nous donnons nos impressions sur la sélection musicale, je tient à vous rappeler que la musique à fort à voir dans ces propos même si cela dépasse votre entendement !

Mettons nous simplement d'accord sur le fait que nous ne nous comprendrons pas sur ce thème et que cette discussion n'a que peu de sens de fait. Je trouve tout aussi aberrant de croire en la mémoire auditive et de présumer entendre de la même façon chaque jour que dieu fait . Tant qu'à faire quid de la célérité de l'air liée à la pression hygrométrique ou de la reproduction du champ tellurique de l'endroit où la prise de son a été réalisée !?!

Au plaisir de lire vos contributions techniques qui m'intéressent fort plus que votre discours sur la musique et puissent ce simple état de fait ne pas vous avoir trop blessé.
Cordialement.

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par Philippe MULLER »

Salon ou pas, je ne vois pas ce qui interdit de faire remarquer à ceux qui nous lisent, car je ne m'adresse pas qu'à vous, que nous sommes sur un forum Cabasse où il n'est pas de mauvais ton de dire comment Georges Cabasse envisageait la démonstration et, par voie de conséquence, la conception de ses enceintes, parce que l'un était la conséquence de l'autre. Si cela ne vous apporte rien, cela peut en aider d'autres que vous parce que Georges Cabasse était un homme qui réfléchissait beaucoup. cela ne peut qu'être constructif.

Puisqu'il s'agit de commenter des écoutes, le fait qu'une enceinte ne soit pas une Cabasse n'interdit pas la rigueur sinon ce commentaire n'aura pas grande valeur.

Ce que je vous explique est le B.A-BA de la démonstration et ceux qui ont préparé ce salon n'ont pas vraiment fait ce qu'il fallait. Pourquoi croyez-vous que Cabasse ait fait des comparaison Live entre orchestre et enceintes pendant des années et pourquoi personne ne semble pas y parvenir, alors que c'est la base même d'une démonstration hifi. On peut me dire tout ce que l'on veut sur ces démos mais elles avaient un sens et ça rendait tous nos concurrents jaloux.

La musique n'est pas la finalité d'une chaîne; c'est le son !

Que cela ne vous empêche pas de continuer à commenter vos écoutes, ce n'est pas mon but, mais il faut permettre à vos lecteurs qui n'étaient pas là de bien comprendre les choses. Que l'on ne puisse pas entendre la musique que vous aimez n'apporte rien au commentaire. Je suppose que les disques qui étaient diffusés étaient parfois des titres connus et rabâchés dans tous les salons.

Je ne vois pas pourquoi vous vous inquiétez tant de savoir si vous me blessez ?
Modifié en dernier par Philippe MULLER le dim. 08 nov. 2015 19:55, modifié 1 fois.

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par galion4 »

Philippe MULLER a écrit :Salon ou pas, je ne vois pas ce qui interdit de faire remarquer à ceux qui nous lisent, car je ne m'adresse pas qu'à vous, que nous sommes sur un forum Cabasse où il n'est pas de mauvais ton de dire comment Georges Cabasse envisageait la démonstration et, par voie de conséquence, la conception de ses enceintes, parce que l'un était la conséquence de l'autre.

Puisqu'il s'agit de commenter des écoutes, le fait qu'une enceinte ne soit pas une Cabasse n'interdit pas la rigueur sinon ce commentaire n'aura pas grande valeur.

Ce que je vous explique est le B.A-BA de la démonstration et ceux qui ont préparé ce salon n'ont pas vraiment fait ce qu'il fallait. Pourquoi croyez-vous que Cabasse ait fait des comparaison Live entre orchestre et enceintes et pourquoi personne ne parvient à le faire, alors que c'est la base même de la hifi. On peut me dire tout ce que l'on veut sur ces démos mais elles avaient un sens et ça rendait tous nos concurrents jaloux.

La musique n'est pas la finalité d'une chaîne; c'est le son !

Je ne vois pas pourquoi vous vous inquiétez tant de savoir si vous me blessez ?
C'est là une belle démonstration de la difficulté avec laquelle on peut parvenir à se comprendre sur les forums. Nous ne parlions simplement pas de la même chose.

Je ne voudrais pas vous blesser car j'apprécie vraiment vos interventions et votre point de vue et je serais déçu de ne plus avoir écho de vos lumières en la matière à l'avenir pour une simple question de divergence qui nous oppose sur cette question.

Philippe MULLER
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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par Philippe MULLER »

Mais vous ne me blessez pas.

man
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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par man »

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Modifié en dernier par man le dim. 08 nov. 2015 20:39, modifié 1 fois.

frankkern
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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par frankkern »

il faudrait se calmer un peu svp,

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par galion4 »

Oui vous avez raison revenons au sujet d'ailleurs , voilà le tant critiqué morceaux d'Obel dont je faisait part concernant l'écoute sur les Wilson:

https://www.youtube.com/watch?v=bbU31JLtlug

Je trouve l'enregistrement tout bonnement odieux.

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par Philippe MULLER »

galion4 a écrit :Oui vous avez raison revenons au sujet d'ailleurs , voilà le tant critiqué morceaux d'Obel dont je faisait part concernant l'écoute sur les Wilson:

https://www.youtube.com/watch?v=bbU31JLtlug

Je trouve l'enregistrement tout bonnement odieux.
Ce que j'entends c'est du piano seul. Sur les HP de mon PC portable, ce n'est pas fameux mais rien n'y sonne bien. Si cela correspond au morceau utilisé pour la démo, je n'en vois absolument pas l'intérêt. Il existe des dizaines de milliers d'enregistrements de piano dont un grand nombre de bons enregistrements, bien meilleurs et bien plus intéressants que celui-ci. Pourquoi le démonstrateur va-t-il chercher des choses pareilles qui ne démontrent rien ? Il n'y a pas de couleurs, pas de dynamique, le spectre sonore n'est pas très étendu et ne met rien en valeur. Un truc comme ça doit aider à faire croire qu'un large bande est un bon haut-parleur. C'est nul ! On dirait une introduction à une chanson mais la chanson ne vient pas. Cela se justifie peut-être dans le programme du disque mais pour une démo, c'est léger.

Comprenez que j'en parle sous un aspect purement technique lié à une démo publique.

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par galion4 »

Philippe MULLER a écrit :
galion4 a écrit :Oui vous avez raison revenons au sujet d'ailleurs , voilà le tant critiqué morceaux d'Obel dont je faisait part concernant l'écoute sur les Wilson:

https://www.youtube.com/watch?v=bbU31JLtlug

Je trouve l'enregistrement tout bonnement odieux.
Ce que j'entends c'est du piano seul. Sur les HP de mon PC portable, ce n'est pas fameux mais rien n'y sonne bien. Si cela correspond au morceau utilisé pour la démo, je n'en vois absolument pas l'intérêt. Il existe des dizaines de milliers d'enregistrements de piano dont un grand nombre de bons enregistrements, bien meilleurs et bien plus intéressants que celui-ci. Pourquoi le démonstrateur va-t-il chercher des choses pareilles qui ne démontrent rien ? Il n'y a pas de couleurs, pas de dynamique, le spectre sonore n'est pas très étendu et ne met rien en valeur. Un truc comme ça doit aider à faire croire qu'un large bande est un bon haut-parleur. C'est nul ! On dirait une introduction à une chanson mais la chanson ne vient pas. Cela se justifie peut-être dans le programme du disque mais pour une démo, c'est léger.

Comprenez que j'en parle sous un aspect purement technique lié à une démo publique.
Je suis d'accord avec vous sur toute la ligne ! Et bien c'est de ce genre de morceaux dont nous vous parlions justement.
Démonstratifs, presque cliniques et surtout passés à outrance à la moulinette de la compression dynamique.
Je vous invite à en faire l'écoute sur vos enceintes pour mieux vous rendre compte de l'étendue des dégâts d'ailleurs.

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par pecheur1958 »

Un de mes collègues aixois s'est déplacé avec quelques cds de la NDRS que je possède également, un morceau de clavecin a confirmé nos premières impressions à l'écoute des Wilson Audio "Grand Modèle"...Du potentiel ça c'est sûr, mais pas dans cette pièce d'hôtel grand luxe :?

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par galion4 »

pecheur1958 a écrit :Un de mes collègues aixois s'est déplacé avec quelques cds de la NDRS que je possède également, un morceau de clavecin a confirmé nos premières impressions à l'écoute des Wilson Audio "Grand Modèle"...Du potentiel ça c'est sûr, mais pas dans cette pièce d'hôtel grand luxe :?
Il fallait donc rester pour en profiter :lol:
Pourtant ils les avaient logées dans la pièce qui s'en tirait le mieux du lot tu ne penses pas ?

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par pecheur1958 »

Oui c'est aussi mon avis, la meilleur pièce et les meilleures enceintes, certainement les plus chères :lol:
Rien qu'en câblerie y'en avait pour des ronds :shock:

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par Laurent77 »

Ces salons ont le mérite d'apporter la discussion. :wink:
C'est ce discourt que tenais la maison Cabasse effectivement sur la Hi-Fi dans le sens propre du terme appuyé de ses démonstrations live, que j'appréciais.
Fallait oser !

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par selvageski »

:shock: :shock: :shock: :shock:
il est chaud bouillant le JALION FOUR !

ça c'est une quenelle avariée .. :mrgreen:

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par galion4 »

selvageski a écrit : ça c'est une quenelle avariée .. :mrgreen:
Loupé! C'est le salon qui était Lyonnais mais vous avez raison, il date d'hier ! :mrgreen:

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Re: Salon de la Hifi à Lyon: 7 et 8 novembre 2015

Message par galion4 »

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Voilà pour les photos, excusez la qualité smartphone merci toutefois à Jeremy !

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