install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

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fmu
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install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par fmu »

Hello,

me voila parti, mardi, meteo pourrie, rejoindre Fripounet a Lyon pour l'install de son Santorin 30.
Je ne suis pas venu les mains vides, mais avec mes BII, histoire de lancer un duel BII / BEvo.
A noter que les challengers, les io2 du HC de fripounet, son sont mele a la bataille, juste pour le plaisir...

Qq photos, philippe ?

Bon, tout commence par le Santorin 30. La, je suis d'accord avec fripounet : c'est de l'OEM pas tres bien integre, car pleins de cartons d'origine differente mis dans un gros carton cabasse.
Le design : je le trouve tres beau. Par contre, sur le papier c'est la meme couleur que les BEvo, en realite, c'est different : le gris est legerement plus clair, et surtout, le santorin a un reflet laque tres net, l'Evo a un reflet plus mat et floute. OK, on pinaille, mais n'empeche, ca fait pas le meme effet donc on peux pas dire que ce soit les memes finitions ! C'est comme choisir un developpement photo en mat ou brillant.

L'install : on pose le caisson la ou etait l'ancien (au milieu des enceintes, derriere un canape, contre le mur .. On lance le reglage, micro ou tt le tralala ... Resultat plus que moyen, ca "traine" ..
On a finalement mis le caisson dans un coin de la piece. On a obtenu un resultat satisfaisant avec le reglage parametrique et l'ajustement du niveau a -10db, la phase a 40deg de memoire ...
Pour resume, c facile a mettre en oeuvre, SAUF le reglage de la phase, qui se fait degre par degre avec un bouton .. c'est trop lent .. et donc difficile de se rendre compte du changement d'un etat a l'autre sur un meme morceau de musique .. car il s'est passe 30 secondes entre les 2 reglages. Je sais pas si je suis clair la.
A noter : la notice preconise une coupure a 65Hz pour les Bevo qui coupent a .. 70Hz.. Notre reglage final est a 75 Hz.

Apres plusieurs ecoutes, on est d'accord pour dire que le reglage convient. Le S30 marche bien, rapide. Perso, je ne sais pas le comparer au Thor II, les 2 fonctionnent tres bien, bas, net, sans trainage. J'ai pas la pretention de les comparer ... ne serait-ce que parce que les reglages influent enormement.

Comparaison BEvo / BII : Apres l'ecoute des BEvo bien dans l'oreille (reglage du santorin ..) on decide de brancher les BII.
Interessant ! La difference est TRES audible. Je ne dirai pas qu'une marche mieux que l'autre.
La BEvo spatialise un peu mieux (donc moins sensible a l'ecartement autour du canape ...), mais elle est plus "sage" et un peu plus presente dans le bas medium. La, je pense qu'on te rejoins, Syber, sur ton dernier post sur comparaison BII/Evo.
La BII, mis a part la difference de rendement (pour eviter les commentaires), est beaucoup, mais alors, beaucoup plus dynamique, plus d'attaque, plus analytique "carre" et donc plus presente dans le medium aussi.
Je pense que fripounet sera d'accord avec moi, ensuite, ce n'est qu'une histoire de gout .. et je ne sais pas laquelle est plus "vraie".
Perso, j'ai bien dit Perso, je prefere la BII.

Reflexion phylosophique : en lisant mes posts, depuis l'achat des BII y'a 18 mois, j'ai tjs ete a la recherche de plus de medium et aigu, de plus de peche .. La BII semblait un peu "molle". Je ressens moins ce manque depuis qq mois.
J'ai retrouve dans la Bevo ce meme manque ... d'ou la reflexion : les Baltic mettraient elles 1 an a se roder ?????? Je n'ai pas d'avis sur le rodage, mais je me pose cette question tant la similitude avec mon impression des BII etait identique il y a 1 an ...

La Io2 : idee, tiens, on ramene les io2, on monte le santorin a 135 Hz .. et on ecoute. Et bien, la io2 est une formidable reussite, ca reconfirme l'impression donnee al'ecoute Rhone alpes l'annee derniere. Ca marche d'enfer, ca spatialise ... et compte tenu du rapport prix entre Io et Baltic, la Io2 est, a mon avis, imbattable en rapport Q/P. A tel point qu'on se demande, avec fripounet, si il y aune place pour la nouvelle Riga. (place qualitative, et pas financiere ).

Voila, voila.
je repars de Lyon apres un tres bon moment. J'ai "transmis" mon doute de manque de peche de mes baltic a fripounet et ses BEvo. :wink:

fabien. (aka fmu)

awil
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par awil »

fmu a écrit :Reflexion phylosophique : en lisant mes posts, depuis l'achat des BII y'a 18 mois, j'ai tjs ete a la recherche de plus de medium et aigu, de plus de peche .. La BII semblait un peu "molle". Je ressens moins ce manque depuis qq mois.
J'ai retrouve dans la Bevo ce meme manque ... d'ou la reflexion : les Baltic mettraient elles 1 an a se roder ?????? Je n'ai pas d'avis sur le rodage, mais je me pose cette question tant la similitude avec mon impression des BII etait identique il y a 1 an ...
Ca c'est amusant et etonnant. Je me fais exactement, mais alors vraiment exactement la meme reflexion, ou plutot interrogation depuis un mois. J'ai aussi mes BII depuis un peu plus d'un an. Quand je les ai branchees, j'ai aussi eu le sentiment d'un certain manque de punch comparer a mes Egeas. Et puis, depuis un mois, je suis de plus en plus surpris par la peche et je me surprends meme a descendre le volume (n'ayant plus ce "manque" que j'avais au tout debut).

Alors, je me suis aussi pose la question d'un possible rodage. Mais j'avais conclu que ce n'etait pas possible. J'ai achete mes BII d'occasion, donc, en principe, son precedent proprietaire, par son utilisation normale a du les roder. J'ai aussi bien verifier que par megarde, je n'ai pas pousser sur un quelconque bouton (loudness???) qui aurait pu changer qqchose. Ce n'est pas le cas.

J'ai un moment envisage de replacer mes Egeas en frontal (elles servent maintenant de surround) pour refaire une comparaison, mais je n'ai pas envie de m'embeter a faire ca. Ca marche tres bien comme c'est...

Une autre hypothese?, Mais je la trouve completement irrationnelle. Se pourrait-il qu'il faille un temps d'adaptation entre les differents elements d'une chaine? Se pourrait-il qu'il y ait une sorte de rodage commun? Un peu comme un couple qui doit apprendre a bien se connaitre pour bien fonctionner (et si on pousse cette analogie jusqu'au bout, il pourrait alors y avoir aussi des associations qui empirent avec le temps :wink: ). Mais definitivement, je ne trouve aucune explication rationnelle a ce genre d'hypothese...

Je ne comprends donc pas. Tout ce que je sais, c'est qu'a ma grande surprise, et alors que je n'ai rien fais, je trouve que mes BII sont de plus en plus formidables.

pecheur1958
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par pecheur1958 »

Reflexion phylosophique : en lisant mes posts, depuis l'achat des BII y'a 18 mois, j'ai tjs ete a la recherche de plus de medium et aigu, de plus de peche .. La BII semblait un peu "molle". Je ressens moins ce manque depuis qq mois.
J'ai retrouve dans la Bevo ce meme manque ... d'ou la reflexion : les Baltic mettraient elles 1 an a se roder ?????? Je n'ai pas d'avis sur le rodage, mais je me pose cette question tant la similitude avec mon impression des BII etait identique il y a 1 an ...


Merci pour ton CR Fabien !!
Tu vois ce que tu dis juste un peu plus haut je l'ai moi aussi ressenti...
A la concentre de Grenoble c'était la première fois que j'écoutais entres autres les BII, j'avais trouvé le son trés spacialisant mais aussi trés trés plat, j'avais même mis ça sur le dos du pauvre Audiomat, incapable qu'il avait été de faire sortir du grave à mes ex petites chéries pourtant positionnées à même pas deux mètres du mur arrière...
Ma plus récente écoute m'a montré que les BII ça spacialise à donf, y'a des détails par poignées, le seul petit bémol concernait la hauteur des voix féminines, mais qui est dans le vrai en fait ? Ca on ne sait pas...

stephl
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par stephl »

Le fait que l'on trouve que les BII fonctionne de mieux en mieux, c'est pas tout simplement que question d'habitude/adaptation ?

Les BEvo sont peut être à peine rodée non ?

Vous n'avez pas fait le comparatif Santorin 30 et Vélodyne DD12 ?

fmu
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par fmu »

quelques reponses a chacun d'entre vous :

1. l'association electronique / enceintes qui s'ameliore : non, puisque la, mes BII fonctionnaient sur les Pathos bridges de fripounet, or l'annee derniere, la comparaison pathos / audiomat etait proche avec un peu plus de dynamique /analytique pour l'audiomat.
2. MAIS ca me rassure de voir que d'autres avaient le meme doute sans trop oser en parler ... :)
3. Pecheur, oui, ca va aussi ds le meme sens
4. Les BEvo ont 6 mois donc a priori rode .. SAUF si l'hypothese de dire qu'il leur faut une bonne annee est valide :roll:
5. la compa velo DD12 / santorin 30 : non on a pas fait a cause du temps passe a regler et deplacer le Santorin, mais fripounet a un avis la dessus ! je le laisse le partager.

fmu

stephl
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par stephl »

En effet, 6 mois, ça doit être bon... même si vu la complexité du HP, il est possible que ce soit plus long que des HP classiques.

reglisse
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par reglisse »

stephl a écrit :Le fait que l'on trouve que les BII fonctionne de mieux en mieux, c'est pas tout simplement que question d'habitude/adaptation ?
+1

ALEX74
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par ALEX74 »

Pouvez vous aller plus loin dans l' analyse entre la Io 2 et la BII ? Differences significatives ? Merci

fmu
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par fmu »

Io2 / BII, y'a quand meme un monde entre les 2. La Baltic (II ou Evo) a tout en plus : une scene sonore plus etendue, elle spatialise / diffuse mieux, et timbre beaucoup mieux (presence, voix, ...). C'est tout en mieux.
Mais la Io2, pour son prix et sa taille, est bluffante et on est completement dans le meme lignee et type de produit et de rendu sonore.
Reste que, pour un ratio prix de x5 (io2 vs BEvo), la io2 est tres tres bien positionnee

fmu.

stephl
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par stephl »

fmu a écrit :Mais la Io2, pour son prix et sa taille, est bluffante et on est completement dans le meme lignee et type de produit et de rendu sonore.
C'est tout à fait ça

ALEX74
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par ALEX74 »

Merci pour ces explications :wink:

LucM
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par LucM »

Awil écrivait:
Ca c'est amusant et etonnant. Je me fais exactement, mais alors vraiment exactement la meme reflexion, ou plutot interrogation depuis un mois. J'ai aussi mes BII depuis un peu plus d'un an. Quand je les ai branchees, j'ai aussi eu le sentiment d'un certain manque de punch comparer a mes Egeas. Et puis, depuis un mois, je suis de plus en plus surpris par la peche et je me surprends meme a descendre le volume (n'ayant plus ce "manque" que j'avais au tout debut).

Alors, je me suis aussi pose la question d'un possible rodage. Mais j'avais conclu que ce n'etait pas possible. J'ai achete mes BII d'occasion, donc, en principe, son precedent proprietaire, par son utilisation normale a du les roder. J'ai aussi bien verifier que par megarde, je n'ai pas pousser sur un quelconque bouton (loudness???) qui aurait pu changer qqchose. Ce n'est pas le cas.

Je ne comprends donc pas. Tout ce que je sais, c'est qu'a ma grande surprise, et alors que je n'ai rien fais, je trouve que mes BII sont de plus en plus formidables.[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------

Bonjour
Remarque ou tentative d'explication.

Ne pensez vous pas tout simplement que les conditions d'écoutes ne sont pas le même ?
Actuellement il gèle et il fait très sec: on a forcement plus de brillance et de dynamique.
En été le son sera probablement différent.

le pire étant le son dans le brouillard ou tous est atténué par les gouttelettes d'eau.
Cela ne pourrait t'il pas expliquer votre ressentit ?

Luc

jp du 95
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par jp du 95 »

LucM a écrit :Awil écrivait:
Ca c'est amusant et etonnant. Je me fais exactement, mais alors vraiment exactement la meme reflexion, ou plutot interrogation depuis un mois. J'ai aussi mes BII depuis un peu plus d'un an. Quand je les ai branchees, j'ai aussi eu le sentiment d'un certain manque de punch comparer a mes Egeas. Et puis, depuis un mois, je suis de plus en plus surpris par la peche et je me surprends meme a descendre le volume (n'ayant plus ce "manque" que j'avais au tout debut).

Alors, je me suis aussi pose la question d'un possible rodage. Mais j'avais conclu que ce n'etait pas possible. J'ai achete mes BII d'occasion, donc, en principe, son precedent proprietaire, par son utilisation normale a du les roder. J'ai aussi bien verifier que par megarde, je n'ai pas pousser sur un quelconque bouton (loudness???) qui aurait pu changer qqchose. Ce n'est pas le cas.

Je ne comprends donc pas. Tout ce que je sais, c'est qu'a ma grande surprise, et alors que je n'ai rien fais, je trouve que mes BII sont de plus en plus formidables.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Bonjour
Remarque ou tentative d'explication.

Ne pensez vous pas tout simplement que les conditions d'écoutes ne sont pas le même ?
Actuellement il gèle et il fait très sec: on a forcement plus de brillance et de dynamique.
En été le son sera probablement différent.

le pire étant le son dans le brouillard ou tous est atténué par les gouttelettes d'eau.
Cela ne pourrait t'il pas expliquer votre ressentit ?

Luc[/quote]


le brouillard ? j'ai pas de brouillard à l'interieur de chez moi ? oust

fripounet964
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par fripounet964 »

Un petit mot avant tout autre chose:

Fabien un grand merci :hola: pour ton aide quand au placement et réglage de mon système.

Comme a chaque fois que l'on se rencontre j'ai passé un très agréable moment... Prenons de la hauteur pour cette petite observation furtive de la galaxie Cabasse :yeah:

Image Image

Maintenant le coeur du sujet,
je n'ai pas grand chose à rajouter sur ton CR, Le Santorin 30 est un « grand » caisson qui rempli sa mission avec brio. Positionné et réglé facilement, j'ai aujourd'hui un ensemble plus cohérent d'un très bon niveau.

La comparaison avec le Velodyne va a l'avantage du Santorin, sauf pour ce qui est de la taille du caisson et en cela j'hésite a revendre mon DD12 car il s'intègre parfaitement dans l'alignement de mon meuble TV...

Je suis tout a fait d'accord (j'en dors plus depuis :brick: ) avec Fabien sur la comparaison Baltic II et Evo. Je précise que Fabien est d'une grande objectivité et que ses commentaires sont très pertinents, nous comparons la des enceintes de haut de gamme qui sont de toutes façons bien plus performants que la majorité de ce que l'on peut écouter habituellement.

Il y a une grande différence de rendu entre les deux, les Evo ont comme un voile semblant les brider (très notable par exemple sur le piano), néanmoins la spatialisation est meilleur et de mon point de vue elles sont meilleures sur les voix mais beaucoup plus brouillonnes sur les détails et moins dynamiques sur l'instrumental.

Pour couper court aux remarques des uns et des autres; je rappelle que la comparaison c'est déroulé:
- le même jour, dans la même pièce,
- sur la même électronique, la même musique,
- les même câbles
- et a 40cm prêt au même emplacement.

Aux sujet des câbles il est a noter que nous n'utilisions pas mes câbles habituels pour faciliter le déplacement du caisson et que ces derniers ne donnaient pas un résultat a la hauteur de ceux que j'utilise habituellement mais cela ne change pas la comparaison entre les deux générations de Baltic. Impossible de dire si les BII ont évoluées dans le temps mais ce qui est sur c'est qu'a la date, au lieu d'écoute comparatives elles sont plus analytiques et dynamiques que les Bevo.

Une photo pour montrer les conditions de comparaison des deux générations de Baltic:

Image Image

Les Baltics Evo vont elles évoluer au cour des mois à venir comme celles de Fabien, levant progressivement le voile? Je n'en ai pas la moindre idée, seule une écoute comparative dans les mêmes conditions permettra de le dire, Fabien rendez vous à prendre :mrgreen: ...


Dans les mêmes conditions (aux réglages prêt de la coupure entre caisson et enceintes) nous avons intégrés les io2 sur pieds.... comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprise, elles sont incroyables de talant pour un prix restant abordable... une grande réussite méconnue de beaucoup et très mal mis en avant par les distributeurs. Pour moi elles restent un « must » pour une installation HC de bonne qualité et intégrable dans des appartements sans les transformer en show room HiFi « WAF oblige » avec une mention spéciale "Best Value For the Money".

Une petite photo d'une partie de la gamme satellite de Cabasse, accompagnée pour la circonstance d'une fusée :ptdr:

Image Image


Un grand merci Fabien pour ta disponibilité et ton objectivité, et puis on s'en tire bien cette fois, je n'ai qu'un CD à acheter et toi tu repart réconforté sur la qualité de tes B II :mrgreen:

ALEX74
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par ALEX74 »

Merci Fripounet pour ce CR toujours sympa et interessant ces comparatifs ! J'espere que tes Bevo vont ”s'ouvrir” et lever ce voile avec encore un peu de temps d'ecoute... Concernant les IO je n' ai jamais eu l'occasion de les comparer a autre chose directement, mais chaque jour elles me comblent vraiment :-D. Incroyable ce qui peut sortir de ce 13 cm, Tres certainement ”The best value for money” :mrgreen:

awil
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par awil »

Vous ne vous sentez pas observer sur ce post? Avec tous ces yeux qui nous regardent?

reglisse
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par reglisse »

awil a écrit :Vous ne vous sentez pas observer sur ce post? Avec tous ces yeux qui nous regardent?
:mrgreen:

man
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par man »

fmu a écrit :
A noter : la notice preconise une coupure a 65Hz pour les Bevo qui coupent a .. 70Hz.. Notre reglage final est a 75 Hz.
Une erreur de frappe j'espère ... coupure préconisé à 80 Hz par Cabasse pour BII et B.Evo ...

Image

man
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par man »

Image

Autre petite remarque la BII et B.Evo présente la même bande passante, certes la B.Evo peut mieux spacialisé mais au niveau de la sensibilité la BII est donné pour 93,5 dB alors que la B.Evo est donné pour 90 dB ... une revue Anglaise vient de la mesurer à 87,3 dB ... regarder les autres mesures la courbes ne tiens pas dans +/- 3 dB ...

Image

http://www.cabasse.com/medias/download/ ... 009-en.pdf

fmu
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Re: install Santorin 30 et comparaison BII / BEvo

Message par fmu »

Salut,

Fripounet, merci pour le C/R et les photos ..
Man : la preco de coupure a 65 Hz est sur la doc du santorin 30, pas celle du thor II / santorin 25, d'ouma remarque interrogative, sans faute de frappe :wink: . La doc du santorin 30 preconise bien une coupure a 65 Hz pour la BEvo. Etrange. :roll:

fmu

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