Comparatif Baltic II/ Thor et Goeland V

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fmu
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Comparatif Baltic II/ Thor et Goeland V

Message par fmu »

Salut a tous,

Ca y est, les Goeland V de mon ami ont ete recuperees hier soir et sont a la maison pour un pret d'1 bon mois .. De belles ecoutes en perspective..

Un permier C/R .. humm.. difficile. Pour etre honnete, c'est tres different et je ne sais pas trop comment commencer.


1. emplacement poids : c pas si gros finalement ..(koique), la taille d'une Galion, mais c'est lours, 48 kg chacune ! Je les ai sorti tt seul de la voiture.
2. Le souffle : Y'a du souffle, beaucoup .. les electroniques .. mais c pas genant des que la musique arrive, en revanche sur une ecoute a bas niveau de musique douce, on l'entends quand meme
3. pour info, j'utilise la TV qui a une sortie variable bas nivrau RCA comme preampli pour les Goeland V.

La comparaison maintenant :

Dynamique/puissance : c'est clair, les Goeland sautillent sur place ds les starting blocs .. Elles attendent que ca, monter monter monter en puissance. Le son occupe toute la piece, ca prends de la place. La Baltic est plus sage, focalise un peu mieux, mais honnetement, l'apport du SCS est pas si flagrant que ca.

Spatialisation : Les BII spacialisent bcp plus en profondeur, scene sonore assez etroite, en fait tres recentre autour de la "prise de son". Les Goeland, c plus plat mais tres large, la musique envahit la piece par les cotes...

Cote timbre maintenant :

Je vais essayer d'expliquer cela comme ca : Supposons que je note la partie grave - bas medium - medium - aigu , avec 4 chiffres donc, et que je considere que la "moyenne" des 2 enceintes est 0.0.0.0 (courbe plate)
NB : je ne juge pas de OU se trouve la realite, le vrai son, je n'en sais rien !.
A partir de la je decrirai cela :
BII/ThorII : 0 +2 0 -2
Goeland V : 0 -2 +1 +2

Donc, grave similaire en terme de puissance/presence.
Bas medium : TRES present sur les BII, quasi absent sur les Goeland V.
Medium et aig : bcp plus present, dynamique et detaille sur les Goeland, la BII parait completement en retrait.

Si on parle extrait de musique, et bien, tout depend de l'enregistrement : un extrait plutot montant est mieux equilibre sur les BII, et devient vite trop haut sur les Goeland. En revanche, un morceau tres acoustique, a corde par ex, c extra sur les Goeland : frottement de corte, toucher, ...
Qq ex :

- Cabrel : qqsoit l'album : c tres bon sur les Goeland, tous les instruments acoustiques sont tres presents. Sur les Baltic, c bcp plus en retrait, une voix plus grave, plus etouffe. - Goeland 1 point -
- Pink Floyd : momentary lapse of reason : plus de details, de dynamique. - Goeland +1 "


- Keith Jarret : Koln Concert : trop haut sur les Goeland, pas de corps du piano. Avec les Baltic, c plein, on entends toutes les resonnances de l'instrument, les attaques sont franches, tres bonne assise ds le bas medium, l'effet de la pedale est clairement audible. C plein, c riche et dynamique.- Baltic : 1 point -
- Dire straits : Brothers in arms : meme point que keith jarret : c haut et manque d'assise avec les Goeland, c plus mat mais plein avec les Baltic - Baltic +1 -

On est a 2 partout :)

Katie Melua : piece by piece : ben la, la Baltic II focalise mieux, c plus intimiste, la Goeland est plus "flatteuse" tjs en envoyant un peu plus ds le medium/aigu. Cote spatialisation, la chanteuse est partout avec les Goeland, elle est sur scene au centre avec les Baltic. Le SCS fait effet, neanmoins, cote gout, c comme les couleurs, ca se discute... En fait, suivant les mourceaus de l'album, mes gouts vont vers l'une ou l'autre.. -- EGALITE -- En fait, les BII sont plus realistes, plus droites mais les Goeland, charmeuses ...

Voila, un permier C/R .. Pas de polemique c'etait mieux avant ou pas ... puisque c est un pret - Juste un avis subjectif :)


fmu

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Message par fmu »

Nouvelle ecoute : CD test NRDS No12 (janv 2000)

Euh, la, c Baltic 100% gagnant ... :oops:
Sur toutes les plages, spacialisation, focalisation, timbres, c equilibre et complet. Rien a ajouter. Les Goelands tirent tt vers le haut ... C dynamique mais moins realiste la scene sonore ne rends pas compte de la piece d'enregistrmenet (l'echo ..)

Avantage : Baltic.
Balle au centre.

tba
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Message par tba »

Salut fmu,

sortir seul les Goeland de la voiture mérite un grand bravo :shock:

Je crois avoir compris que tu utilisais le préampli de la tv pour les Goeland; si c'est le cas, je ne suis pas certain que ce soit le meilleur mariage. Je pense qu'il te faudrait un vrai préampli.
Est-il possible, sur ton ampli, de n'utiliser que la partie préampli? Ou encore, as-tu une source avec réglage de niveau?

fmu
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Message par fmu »

SAltu tba,

et non .. malheureusement .. pas de sortie preampli ni de source a niveau variable ... C pour cela que la seule solution que jai trouvee, c la TV... mais vu la qte de details que les Goelands reproduisent, ca ne semble pas etre trop un maillon faible, meme si, biensur, je suis d'accord avec toi ..
Mais, je prefere les ecouter comme cela, que les voir debranchees contre le mur :wink:

man
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Message par man »

Salut FMU,

Le préamp étant ta tv...c'est pas très loyal ça...pour les Goeland...mais néanmoins intéressant...essaye quand même de dégoter un préamp... :wink:

reglisse
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Message par reglisse »

Fmu:

Comme les autres, le préampli de la TV, ben c'est mauvais... donc +3 pour la Goéland 8)

L'absence de bas médium m'inquiète :roll: :?

fmu
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Message par fmu »

salut reglisse,


pourtant, les HP fonctionnent bien, je veux dire, en colland l'oreille dessus, on entends parfaitement qu'ils fonctionnent ;-)

pour la TV, ben oui, ben oui :? Mais n'empeche que ca filtre pas les details ! LEs Goelands en ont a revendre de ce cote la .. Ah le couple dom4/13 (c un 13, pas un dom 12)

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Message par selvageski »

salut fmu

bon ben content quelles sonnent chez toi : 8)

en revanche je pense que si elles avaient acces à la parole ..........tu en aurais pris pour ton grade !! :mrgreen:

quand on connait l'importance d'un préampli (au dire de certains il est même plus important que l'ampli ! .....?)........ les faire chanter juste avec celui de la télé me semble ........illoyal pour celles ci ::diktat:: ::diktat::



de plus .......ce qui me fait douter de ce preampli de fortune est ton constat d' "absence" du bas medium alors que c'est certainement le point fort de ces enceintes !

voili voilou

on attends tous ton prochain cr
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

avec un préampli ::diktat:: ::diktat:: ::diktat::

reglisse
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Message par reglisse »

fmu a écrit :salut reglisse,

pour la TV, ben oui, ben oui :? Mais n'empeche que ca filtre pas les details ! LEs Goelands en ont a revendre de ce cote la .. Ah le couple dom4/13 (c un 13, pas un dom 12)
Oh que si... détail, ambiance, précision etc


P.S. Ton lecteur cd n'a pas une sortie variable ?

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Message par syber »

Ben si ...

Je comprends justement que Fmu explique qu'il entend beaucoup de détails avec les Goéland branchées sur le pré-ampli de la TV ! Non ?

tba
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Message par tba »

fmu,

il faudrait que tu te trouves un préampli, même la section préampli d'un intégré Nad ça irait surement déjà mieux (à ma connaissance préampli et ampli sont séparables chez ce constructeur).

Allez, 5 à 1 pour les Goeland, balle au centre :lol:

Et puis bon sang, un préampli c'est moins dur à trouver que des Goeland :wink:

fmu
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Message par fmu »

Bon, j'ai la pression la ! je vois bien ... mais je me demene .. J'ai tjs pas trouve de preampli .. ni d'ampli avec une sortie preamp..
Disons surtout que j'en cherche un en pret pour un mois, je vx pas en acheter un, les enceintes ne sont pas a moi ...
Et mon ami n'est pas encore pret a acheter le preamp pour les alimenter .. :? Un peu comme une voiture de collec, il les a maintenant, comme la voiture, meme si elle ne roule pas, la voiture est la qd meme ..

Pour etre honnete, je pourrai recuperer le preamp du couple preampli-ampli proton que je lui avais vendu avec mes Skiff (ca suit dans la classe ??) Toi au fond, pres du radiateur, qu'est-ce que je viens de dire ? ::diktat::
Mais dans ce cas, faut que je lui prete mon audiomat .. :? dc plus de Baltic pour moi. et, point no 2, c le couple proton qui marchait pas avec les Baltic, ca filtrait a fond vers le haut du spectre, dc je sais d'avance que ce preamp est pas top ...

Syber, oui, t'as raison, ca fourmille de details sur les Goeland, meme avec le preamp TV, ce qui me fait dire qu'il doit pas etre si mauvais.

La question qui reste, c'est pourquoi la Goeland est si "haute" (pas de bas medium) ou la Baltic si basse (moins de details ds le haut du spectre).

a+

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Message par madorre »

hem bas medium en retrait sur un Goéland... alors que c'est un des points fort de cette enceinte... c'est surprenant.

pecheur1958
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Message par pecheur1958 »

Le préampli de la télé c'est bien pour voir si ça fonctionne...Maintenant fmu,es tu sûr qu'au niveau impèdance d'entrée ou de sortie (ça dépend de quel côté on se trouve) tu es au top pour les Goëland ?

doux_in_noyaret
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Message par doux_in_noyaret »

Désolé fmu,

Pas de sortie preamp sur mon ampli, et pas de variable sur mon CD.
:cry:

Mais vu ce que je me souvient de l'albatros, la goeland aurra besoin d'une bonne électronique en entrée. Tu peux pas comparer l'audiomat avec une tv, même très très bonne. C'est pas le même monde à mon avis.

Et d'ailleur, à réécouter les actives dans de bonnes conditions, ce c'est pas sur que les BII s'en sortent moins bien finalement. :mrgreen:

Dx

Blaise Runneur
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Message par Blaise Runneur »

Fmu,
ta comparaison fait vraiment plaisir.
Pour le prréampli, c'est bien dommage, mais tu fais avec ce que tu as.
De toutes façons, pour que le comparatif soit le plus juste, je suppose que tu devrais utiliser le même préamp sur les BII et les Goéland.

Pour la dynamique/ puissance, c'est normal.
Tu as d'un coté de la bi-amplification, de l'autre, de la quadri.
Sans compter que les BII, ce n'est pas un secret, ont besoin de patate.

Questions : à quelle "heure" as-tu réglé le Thor ? 6 h ou 9h ?

En faisant abstraction des différences, peut-on dire que les deux enceintes appartiennent à la même famille ou as-tu l'impression d'écouter deux marques differentes ?

Blaise

Blaise Runneur
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Message par Blaise Runneur »

madorre a écrit :hem bas medium en retrait sur un Goéland... alors que c'est un des points fort de cette enceinte... c'est surprenant.
Surtout que l'un des reproches récurent de la B II, c'est son manque d'énérgie dans ce domaine.

fmu
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Message par fmu »

Salut Blaise,

Le thor, il coupe a 90 Hz, et est regle a, euh, au 1er quart, plus un pet de lapin ;-) c 6 ou 9h suivant dans le sens ou on regarde ... donc a 1/4 comme preconise plus a peine 1 ou 2 degres de plus.
Dans le grave, ce reglage m'a conforte car j'ai le meme niveau sur les Goeland et sur le Thor pour niveau global decoute sensiblement equivalent (a l'oreille hein, pas d'app de mesure..)
Donc le Thor semble etre ok, et completement en ligne avec les Goeland.
Non, le truc il se passe au dessus, en terme de frequence.

Pour repondre a ta quesion, Blaise, j'ai qd meme l'impression de 2 enceintes d'une famille differente et en fait, je rejoins un peu la comparaison de Selvageski avec ses cotre et Iroise .. Les chanteurs perdent un octave paske on a moins de details en haut, mais plus de presence en bas du spectre, plus d'assise.

Apres plusieurs ecoutes (ca fait 2 jours que je bosse "en remote" de la maison pour ecouter la musique en meme temps ...) :oops: je resumerais comme cela : le couple BII / Thor II est bcp plus realiste, plus focalise, et c'est flagrant sur les CD de test, ou de classique !! par contre les Goeland en ont dans le ventre, pret a sortir a tt moment, et c'est beaucoup plus charmeur !, j'aime, mais sur du classique par ex, les instruments sont moins reels.

L'autre comparaison interessante : SCS : on est exterieur a la scene sonore, devant .. on la decrit parfaitement, la scene est devant nous les instruments aussi, tout en profondeur. Avec les Goeland, la musique est partout, c comme si nous, auditeur, on est rentre au milieu des musiciens .. Y'a plus de profondeur, tout est la autour.


je continue, je continue... mais ca s'affine !
Par contre, c'est clair, c'est qd meme 2 systemes qui marchent tous les deux TRES TRES TRES bien, mais qui sont TRES differents en terme de musicalite. (je redis, tout est relatif, on compare du HdG et du HdG)

;-)
fabien.

fmu
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Message par fmu »

Syber, toi qui as des BII et des clipper, si tu compares les 2, ca te donne quoi ? allez, si tu devais faire un C/R en qq lignes ?

Ce n'est pas forcement comparable, mais on est ds la meme ligne de famille ou en tt cas, meme epoque pour les clipper et goeland... dc la comparaison avec les BII ne devrait pas etre si differente .. et dans ton cas, je presume que tu as deja fait la comparaison (au moins le jour ou t'as recu tes BII) et donc avec le meme ampli .. ?

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Message par syber »

Salut Fmu,


Pas évident de faire un CR très probant actuellement car j'ai débranché quelques liaisons de modulation que je n'utilisais plus. Et puis on compare des 3 voies avec des 4 voies, et de générations bien différentes qui plus est.

En gros, franchement je préfère les BII. Elles sont beaucoup plus naturelles et proches de la vérité pour restituer le type de musique que j'écoute : des instruments acoustiques et des voix.

Les BII timbrent mieux, c'est flagrant. Et elles spatialisent mieux, aussi. Elles délivrent un message beaucoup plus lisible.

Maintenant ... sur des petites formations de musiques amplifiées ou électronique ou le rapport à une certaine réalité est moins évident ... les Clipper s'en sortent pas mal. Elles ont un côté énergique et franc du collier bien agréable.

En conclusion, ce qui est certain, c'est que la filiation entre les deux enceintes en terme de son, est absolument évidente quand on les écoute côte à côte.

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