Forum Cabasse

@oso: oui, il faut savoir ce que l'on mesure, comment on le mesure et surtout savoir interpréter les mesures, je suis entièrement d'accord. Je n'ai jamais dis le contraire. En quoi les mesures effectuées sont faites sur n'importe quoi et par des non sachants qui interprètent n'importe comment ? Un peu d'humilité....tout de même.

Donnez-moi, svp, des exemples concrets et on pourra avancer plutôt que de tout rejeter en bloc sous prétexte que la mesure ne sert à rien. D'ailleurs Philippe est pourtant passé chez mon père avec ses équipements de mesure pour tracer quelques courbes pour le réglage du système Galion Etna. Ou alors j'ai eu quelques hallucinations

Ce n'est pourtant pas compliqué : de la pédagogie, le partage des savoirs, de l'expérience, des conseils techniques, de la tolérance, de l'humilité, de la rigueur scientifique.....c'est en celà qu'un tel forum permet de faire progresser tout un chacun, non spécialistes que nous sommes pour l'immense majorité d'entre nous, à commencer par moi

Si je puis me permettre de m'immiscer dans une conversation qui ne me regarde pas en m'efforçant d'agir comme juge de paix, je me permets d'observer que voici plus d'un an et demi (en mars 2016), Philippe Muller a publiquement recommandé sur ce fil de discussion, en substance, de relever la réponse électrique du filtre passif original de la Pacific 600 Evo et d'introduire ce clone dans une mémoire du système Prosoa afin de pouvoir comparer instantanément toute modification des paramètres du filtrage actif, quelque soit leur auteur, avec la copie servile du filtre passif conçu par Cabasse.

viewtopic.php?p=169534#p169534
viewtopic.php?p=169557#p169557

Ce conseil a été réitéré (plusieurs fois, si on lit d'autres sujets de discussion sur ce forum).

viewtopic.php?p=183092#p183092

Je n'ai vu que dans un message du 9 avril 2007 que le filtrage passif de la Pacific 600 Evo ait été introduit dans une mémoire du Prosoa.

viewtopic.php?p=185175#p185175

Pourtant, sauf erreur de ma part, je n'ai depuis rien lu dans cette filière qui ressemble de près ou de loin au compte-rendu d'une écoute comparative entre la copie active de ce filtre passif et toute autre réglage qui serait programmé dans le Prosoa (que ce soit des modifications des paramètres de filtrage ou bien une égalisation ou correction quelconque).

Est-ce que cela a été fait, en fin de compte ?

brett952 a écrit :de la tolérance, de l'humilité

Paille, poutre, etc...

Tu ne m'as toujours pas répondu :

Crao a écrit :

brett952 a écrit :C''est un constat implacable. Aucun pro de l'actuelle maison Cabasse ne traîne par ici. Il y a d'anciens employés mais pas d'actuels. Pourquoi croyez-vous que Cabasse a choisi le groupe FB Cabasse pour communiquer sur ses futures enceintes ? Logiquement, c'est ce forum ici qui aurait dû avoir la primeur.......

Je crois que tu ferais mieux de relire la charte du forum, particulièrement la partie indiquant que le forum est totalement indépendant de la société Cabasse. Si Cabasse avait choisit le forum pour sa communication officielle cela aurait signé de facto la mort du forum.

brett952 a écrit :Demandez à Falbala pourquoi il ne vient plus ici.

Je sais exactement pourquoi il ne vient plus ici. Tu fais preuve d'une naïveté hallucinante...

brett952 a écrit :Posez-vous les bonnes questions.

Comme à priori nous n'en sommes pas capables je te propose de venir rejoindre l'équipe du forum pour nous aider. Ceci est une proposition sérieuse et je m'engage à t'intégrer dans l'équipe si tu en fais la demande.

brett952 a écrit :@oso: oui, il faut savoir ce que l'on mesure, comment on le mesure et surtout savoir interpréter les mesures, je suis entièrement d'accord. Je n'ai jamais dis le contraire. En quoi les mesures effectuées sont faites sur n'importe quoi et par des non sachants qui interprètent n'importe comment ? Un peu d'humilité....tout de même.

Donnez-moi, svp, des exemples concrets et on pourra avancer plutôt que de tout rejeter en bloc sous prétexte que la mesure ne sert à rien. D'ailleurs Philippe est pourtant passé chez mon père avec ses équipements de mesure pour tracer quelques courbes pour le réglage du système Galion Etna. Ou alors j'ai eu quelques hallucinations

Ce n'est pourtant pas compliqué : de la pédagogie, le partage des savoirs, de l'expérience, des conseils techniques, de la tolérance, de l'humilité, de la rigueur scientifique.....c'est en celà qu'un tel forum permet de faire progresser tout un chacun, non spécialistes que nous sommes pour l'immense majorité d'entre nous, à commencer par moi

Il me semble important de répondre a la question posée par scytales.

Je reponds cependant aux questions de Brett. Dans le cas de Philippe ou de la philosophie G. Cabasse, toutes les mesures sont en relation avec une culture de comparaison du son reel et du son reproduit. Il s'agit d'une référence, d'un contrôle.

Schématiquement, les defaut en LM sont explorés par la mesure et les mesures validées par la comparaison au reel. C'est cela qui change tout. C'est explicite dans le guide Cabasse disponible sur le Wiki.

Ces gens là avaient la culture et le bagage technique nécessaires pour faire la synthèse entre défauts à la mesure et fidélité au réel par une pratique continue de la LM. Manipuler les mêmes outils et les mêmes mesures sans référence, et sans cette culture (plusieurs décennies accumulées chez Cabasse) c'est "comme un aveugle qui cherche son trésor au fond de l'océan ", pour citer Gollaud.

Crao a écrit :

brett952 a écrit :de la tolérance, de l'humilité

Paille, poutre, etc...

Tu ne m'as toujours pas répondu :

Crao a écrit :

brett952 a écrit :C''est un constat implacable. Aucun pro de l'actuelle maison Cabasse ne traîne par ici. Il y a d'anciens employés mais pas d'actuels. Pourquoi croyez-vous que Cabasse a choisi le groupe FB Cabasse pour communiquer sur ses futures enceintes ? Logiquement, c'est ce forum ici qui aurait dû avoir la primeur.......

Je crois que tu ferais mieux de relire la charte du forum, particulièrement la partie indiquant que le forum est totalement indépendant de la société Cabasse. Si Cabasse avait choisit le forum pour sa communication officielle cela aurait signé de facto la mort du forum.

brett952 a écrit :Demandez à Falbala pourquoi il ne vient plus ici.

Je sais exactement pourquoi il ne vient plus ici. Tu fais preuve d'une naïveté hallucinante...

brett952 a écrit :Posez-vous les bonnes questions.

Comme à priori nous n'en sommes pas capables je te propose de venir rejoindre l'équipe du forum pour nous aider. Ceci est une proposition sérieuse et je m'engage à t'intégrer dans l'équipe si tu en fais la demande.

je réfléchis

oso a écrit :

brett952 a écrit :@oso: oui, il faut savoir ce que l'on mesure, comment on le mesure et surtout savoir interpréter les mesures, je suis entièrement d'accord. Je n'ai jamais dis le contraire. En quoi les mesures effectuées sont faites sur n'importe quoi et par des non sachants qui interprètent n'importe comment ? Un peu d'humilité....tout de même.

Donnez-moi, svp, des exemples concrets et on pourra avancer plutôt que de tout rejeter en bloc sous prétexte que la mesure ne sert à rien. D'ailleurs Philippe est pourtant passé chez mon père avec ses équipements de mesure pour tracer quelques courbes pour le réglage du système Galion Etna. Ou alors j'ai eu quelques hallucinations

Ce n'est pourtant pas compliqué : de la pédagogie, le partage des savoirs, de l'expérience, des conseils techniques, de la tolérance, de l'humilité, de la rigueur scientifique.....c'est en celà qu'un tel forum permet de faire progresser tout un chacun, non spécialistes que nous sommes pour l'immense majorité d'entre nous, à commencer par moi

Il me semble important de répondre a la question posée par scytales.

Je reponds cependant aux questions de Brett. Dans le cas de Philippe ou de la philosophie G. Cabasse, toutes les mesures sont en relation avec une culture de comparaison du son reel et du son reproduit. Il s'agit d'une référence, d'un contrôle.

Schématiquement, les defaut en LM sont explorés par la mesure et les mesures validées par la comparaison au reel. C'est cela qui change tout. C'est explicite dans le guide Cabasse disponible sur le Wiki.

Ces gens là avaient la culture et le bagage technique nécessaires pour faire la synthèse entre défauts à la mesure et fidélité au réel par une pratique continue de la LM. Manipuler les mêmes outils et les mêmes mesures sans référence, et sans cette culture (plusieurs décennies accumulées chez Cabasse) c'est "comme un aveugle qui cherche son trésor au fond de l'océan ", pour citer Gollaud.

oui culture de comparaison en son réel et son reproduit, je suis d'accord. Mais comment faire "pratiquement" ? inviter des musiciens chez moi et les faire jouer en direct, puis reproduire l'enregistrement sur les enceintes, par exemple ? je n'en ai pas les moyens.....aller au concert plus souvent et acquérir cette culture du son live produits par les instruments acoustiques: ce ne sera pas suffisant en raison de la faible mémoire auditive (quelques minutes.....). Je suis à l'écoute de vos conseils.

1- Augmenter sa culture d'écoute du son réel: concert, musiciens chez soi, comparer un instrument et une reproduction, juste pour se rendre compte (même si c'est pas LM)

2-Utiliser une enceinte fidèle que l'on exploitera selon les conseils du fabriquant. Les Cabasse avaient le mérite d'afficher leur fidélité: Ça facilitait le choix, et on payait plus cher pour ça.

3- Eviter de transformer l'enceinte en changeant le filtrage, car sans la culture dont j'ai parlé, il y a peu de chance de parvenir à autre chose qu'à un échec (si c'est de fidélité dont il est question). Bien sûr, si on a un peu de recul, on prend les théories fumeuses et les mesures avec des pincettes.

4- Si on est vraiment verni, on a la chance de faire écouter son système à LA personne dont le boulot était de régler les systèmes selon les prescriptions de l'entreprise, et on suit les conseils (gratuits) au millimètre.

brett952 a écrit :oui culture de comparaison en son réel et son reproduit, je suis d'accord. Mais comment faire "pratiquement" ? inviter des musiciens chez moi et les faire jouer en direct, puis reproduire l'enregistrement sur les enceintes, par exemple ? je n'en ai pas les moyens.....aller au concert plus souvent et acquérir cette culture du son live produits par les instruments acoustiques: ce ne sera pas suffisant en raison de la faible mémoire auditive (quelques minutes.....). Je suis à l'écoute de vos conseils.

Ce ne sont pas les mêmes mémoires qui sont sollicitées.

Lorsque l'on va régulièrement au concert acoustique, on fini par apprendre à reconnaître les timbres des instruments car ils génèrent des émotions qui nous marquent durablement. De la même manière que l'on fini par reconnaître les timbres d'une voix familière. Avec des exemples assez amusant. Ainsi, pour ma part, j'ai pendant plusieurs mois assisté aux concerts d'un quatuor à cordes sans entendre l'alto. Jusqu'à ce qu'à un moment une émotion naisse à son écoute par ce que ce jour là j'étais luné différemment et j'ai fini par l'entendre. L'acoustique du lieu avait changé également, ça avait peut-être aidé. Bref, je digresse. Mais parler de ce type d'émotion vient de faire remonter à mon esprit cette anecdote.

La mémoire qui est sollicitée lors des comparaisons d'amplis, de câbles, de contre-pointes et de support anti-telluriques pour isoler les câbles HP du rayonnement magnétique terrestre est une mémoire de travail. Elle ne fait pas appel à nos émotions, est très volatile et ne peut retenir que bien peu de paramètres.

Vous n'avez pas bien suivi Syber.

Je n'étais déjà plus chez Cabasse et l'acousticien Suisse est un ami avec lequel j'ai travaillé la main dans la main.
La mise au point de la régie a été tentée par une étude poussée avec des résultats mesurés excellents mais décevants à l'écoute. C'est en reprenant tout à l'oreille que nous parvenus au résultat espéré

Oui, j'avais bien saisi que vous aviez ouvert votre studio après avoir quitté Cabasse. J'ai fait au plus vite sans rappeler le détail des choses. Le fond de mon intervention était que vous aviez été à bonne école en côtoyant le labo de Cabasse et en réglant à la mesure une série de système chez les clients. Suite à cette expérience, votre premier réflexe à été de faire appel à la mesure pour mettre au point l'acoustique de votre studio. J'en déduit que vos expériences précédentes en vous avait pas du tout, suffisamment, entièrement, biffer la mention inutile, alerté sur d'éventuelles limites de la mesure puisque vous aviez confiance en la démarche.

Comment voulez-vous que des forumeurs n'ayant ni votre expérience, ni une formation acoustique théorique, puissent ne pas se lancer dans la mesure avec enthousiasme. Il y aura peut-être des déceptions, des fourvoiement, des allers-retours, mais la démarche est tout de même bien plus profitable que, je reprends mon exemple, écouter des câbles de modulation pendant 40 ans.

Avant d'installer mon système actuel, j'ai acheté un micro de mesure et une interface XLR/USB.

Je ne les ai jamais utilisés, parce que je ne sais pas lire une courbe. La tracer, c'est facile. Après, si c'est pour me trouver comme une poule devant un cure-dents...

J'ai procédé par étapes:

- Placement des enceintes conformément à ce que j'avais appris chez Cabasse (puis placement des caissons en suivant les conseils de Philippe);
- Pré-réglage en écoutant des disques que je connaissais bien jusqu'à obtenir un résultat qui me semblait cohérent;
- Modification du point d'écoute et réglage final avec Falbala, ses disques de référence (prises de son à 2 micros) et le Nathan Brand de BNL.

Philippe a écrit qu'il en avait tracé des milliers, de courbes (j'en ai été un peu témoin), et que ce n'était pas une fin en soi. Qui serais-je pour m'imaginer prouver le contraire?

le micro et l'interface, si ça intéresse quelqu'un... Tout neufs, dans la boîte!

Oui, mais il n'empêche que tu l'as acheté tout de même

Ca devait bien te titiller un peu.

C'est curieux, cette obsession d'avoir le dernier mot...

C'est tout de même pas interdit de tirer des enseignements de ceux qui sont déjà passés par là et qui sont dignes de confiance.

Au moins, je ne suis pas tombé dans le piège qui consiste à se dire (et à proclamer à longueur de page) : "J'y ai mis du pognon, donc c'est forcément mieux".

Mais vous allez lui foutre la paix, oui. Et si il a envie de faire ses propres c.nneries ? C'est invraisemblable, ça !

Tout le monde sur ce topic a un micro de mesure et vient expliquer qu'il en est revenu ou à tout le moins qu'il y à boire et à manger dans les mesures et qu'il faut savoir reconnaître jusqu'où on est compétent pour les interpréter, mais personne ne songe à un seul instant que Brett est exactement en train de faire le même type d'apprentissage. La seule différence c'est que lui a raconté sur le net cet apprentissage.

Personne ne fait jamais de c.nneries ici ?

Moi, j'ai collé pour 15000 euro d'enceintes dans 11 m². J'étais super content de moi et j'ai raconté ça sur plusieurs pages sur ce forum pour montrer mes jouets.

sergio a écrit :C'est curieux, cette obsession d'avoir le dernier mot...

Au moins, je ne suis pas tombé dans le piège qui consiste à se dire (et à proclamer à longueur de page) : "J'y ai mis du pognon, donc c'est forcément mieux".

Certes mais avoir travaillé chez Cabasse et acheter des choses inutiles pour ne pas s'en servir et ne pas les revendre, on ne se dit pas spontanément prix Nobel

Je n'ai jamais prétendu à ce titre.

La présentation de mon système fait 4 pages et ça me va très bien. Mais je ne passe pas la moitié de ma vie sur ce forum à raconter comment j'occupe l'autre moitié.

Merci à la modération de bien vouloir verrouiller ce sujet.

syber a écrit :Mais vous allez lui foutre la paix, oui. Et si il a envie de faire ses propres c.nneries ? C'est invraisemblable, ça !

Bien sûr que non. Brett est grand garçon qui sait très bien ce qu'il fait.
Si ces discussions étaient privées, cela n'aurait aucune espèce d'importance mais voilà, nous sommes sur un forum public et des gens passionnés mais peu instruits des choses de la haute-fidélité viennent y chercher conseil.

Brett a largement vanté les mérites de son système et de son technicien, au point d'en devenir quasiment le représentant de commerce. Le Prosoa et son concepteur étaient devenus une espèce de quintessence, de Graal de la reproduction sonore, jusqu'au moment ou j'ai entendu le... fameux système de course. Et là, je ne peux pas me taire parce qu'un tel résultat, si ordinaire, ne peut servir d'exemple pour des enceintes Cabasse. Cela s'est peut-être amélioré depuis mais Brett semblait très satisfait du résultat puisqu'il m'a gratifié d'une écoute privée.

Ce n'était pas formidable, c'est le moins qu'on puisse dire. Quelle en était la cause ? je n'en sais rien mais d'une telle installation et de ses réglages on peut attendre quelque-chose de satisfaisant.

Le problème de cette installation est que la technique prime sur l'analyse auditive. On sent que ce qui ne va pas n'est pas perçu.
Ces gens doivent se dire: "si les courbes sont bonnes, l'écoute est forcément bonne."
Il faut arrêter avec ces courbes vaguement plates ou légèrement pentues. Vous y arriverez toujours avec un correcteur mais à part un graphique, que savez-vous de sa représentation réelle ?

Brett avait pourtant un exemple sous la main en la personne de son père qui avait réglé son système Galion + Etna avec sa paire d'oreilles en écoutant du piano, qu'il connait visiblement bien. Par la suite le système a été contrôlé avec un traceur de courbe et, comme par hasard, la courbe était très régulière. Je n'ai donc retouché à rien.
Si la courbe avait été tordue, le fait de la redresser n'aurait rien donné de naturel. Il faut réapprendre à écouter mais ce ne sont pas ceux qui font commerce de leurs mesures qui vous y encourageront.

Je ne suis pas sûr de bien suivre mais j'ai l'impression que l'on ne sait plus précisément de quoi on parle :
- d'une enceinte conçue par un fabricant que l'on laisse telle quelle au niveau filtre mais que l'on cherche à adapter à son environnement par le biais de diverses corrections
- d'une enceinte modifiée en profondeur au niveau du filtre et sur laquelle on vient en plus appliquer des corrections. Et dans ce deuxième cas, s'il y a des remarques ou critiques, est-ce qu'elles portent sur la modification du filtre qui corrigerait des lacunes de l'enceinte ou sur les corrections par rapport à la pièce.

C'est dommage qu'il n'y ait pas eu de réponse à la question rappelée par Scytales, ce serait bien de pouvoir faire les choses séparément afin de ne pas tirer de conclusions sans savoir à coup sûr quelle est la variable.

En dehors de ça, Brett a bien entendu le droit de faire ce qu'il veut sur son système et d'avoir le son qui lui plait. Tant qu'il n'y a pas d'amalgame entre le gout (subjectif et qui n'a pas a être justifié ni critiqué) et la fidélité qui elle a besoin d'être prouvée ou validée (n'oublions pas que nous sommes sur un forum et que d'autres personnes peuvent venir chercher des conseils).
Et il y a encore une différence avec Denis qui est un professionnel et qui doit justifier un minimum ce qu'il avance, à savoir améliorer les enceintes conçues par des fabricants et limiter les dégradations sonores provenant de la pièce.

Personnellement, je n'arrive plus à savoir exactement de quoi on parle.

PS : j'ai écrit ce message pendant que Philippe postait le sien. Une bonne partie de ce que je voulais dire est déjà expliqué dans le sien de manière plus précise.

La confusion relevée par Ubu, et au sujet de laquelle un eclaircissement a été demandé par Scytales, est entrenue depuis des pages et des pages. Il y a l'enceinte, la reproduction du filtre en numérique, et la transformation du filtre par D31 avec une adaptation à la salle présentée comme le nec plus ultra.

Avec la description tonitruante de ce système, Brett et D31 ont suscité des questions pour lesquelles le réponses ne sont jamais apportées. Ceci d'autant plus que les avis à l'écoute de ce système ne sont pas unanimes. C'est une façon de se moquer du monde en tentant de se placer au dessus de la mêlée avec des solutions soit disant extraordinaires et exclusives (vous reconnaissez ça?: ).

Les arguments ne tiennent jamais, il n'y a pas de rigueur dans l'approche; les contradictions pullulent, et lorsque des conseils constructifs sont donnés par des gens qui savent vraiment, c'est la dérobade. Nous n'y pouvons rien.

Il est normal que cela finisse par agacer. On veut bien être constructifs et patients, mais il y a des limites.

Syber, il faut garder la tête froide.