Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S30

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zapats
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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

BowiePop a écrit :Ouai, Mr Zapatz devient précis !

En parlant de précision, j'ai également l'intention de faire des mesures au sweet point en modifiant l'inclinaison des Baltic por trouver le pincement idéal. Si cela peut t'aider, vu que t'es partis du Xtrem !
BowiePop,

Je te recommende de faire plusieurs mesures !
Au sweet spot, 2 ou 3 vers la gauche, idem vers la droite
Puis rebelote mais un peu devant puis un peu derrière.

Puis, une seule voie à la fois (donc 3 mesures), au sweet spot

Ca ne peut faire du mal, et tu pourras en extraire tout plein d'infos et de questions !

thebustre
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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par thebustre »

vous écoutez vos enceintes au sweet spot ?

comment vous le déterminez ?

je n'ai pas vu de mesures de l'atténuation du signal en dB en fonction du temps sur ce poste

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par BowiePop »

Abus de langage, pour ce qui me concerne ! Je voulais dire dans l'axe des enceintes, assis dans le canapé.

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

thebustre a écrit :vous écoutez vos enceintes au sweet spot ?

comment vous le déterminez ?

je n'ai pas vu de mesures de l'atténuation du signal en dB en fonction du temps sur ce poste
:wink:
héhé, bin c'est le point qu'on voudrait bien être le sweet spot !
C fait partie du cahier des charges que de régler son système afin qu'il ait le meilleur rendu à cette place assise si convoitée...

Je suis toujours en plein dans mes lectures (donc loin d'avoir tout compris ou assimilé), mais quoi qu'il en soit, JPL recommande faire des mesures soit dans tout le local si orienté HC, soit autour du point choisi pour l'écoute, point qui doit alors devenir le sweet spot. Je me trompe ?

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

D'après http://fr.wikipedia.org/wiki/Sweet_spot_(acoustique), le swwet spot pour un système de reproduction est défini géométriquement en fonction de l'orientation des enceintes.

Par contre pour réaliser un enregistrement, la définition du sweet spot semble bien compliqué car non basé sur un concept géométrique plutôt sur une exigence qualitative, avec la subjectivité que cela sous entend.

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

Dans mon cas, très surement dans celui de BowiePop et pour beaucoup d'entre nous le sweet spot, est bien défini avec sa place assise bien confortable le tout basé sur des considérations géométriques : la position du canapé et des enceintes sont optimisés pour répondre au mieux à cet équilibre géométrique (voir mon post ci dessus avec la def du sweet spot), esthétique et WAF.

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par thebustre »

le sweet spot est le point pour lequel le son directe a la même puissance que le son réfléchit, et vu nos temps de réverbération, c'est à moins d'1m des enceintes !

ce n'est pas pour rien que en studio les enceintes sont sur la console, en tout cas à disons 1m, alors que le local a un temps de réverbération de l'ordre de 0,4s ! (0,2s dans un cinema)

pour du HC, tous les spectateurs doivent entendre la même chose, d'où les mesures partout et le traitement en masse de la salle d'écoute

pour de la HiFi, un seul point d"écoute, on peut donc equaliser à mort pour qu'au point d'écoute tout soit niquel, mais l'equalisation n'affranchit pas ni du temps de réverbération ni des ondes réfléchit... et pour ceux qui sont comme moi contre un mur ... point de salut :'(

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

TheBustre,

Hier, ta question toute bête me perturba, et comme tu l'as noté, je me suis mis à réfléchir et à faire des petites recherches.
Aujourd'hui, je reste perplexe : il me semble que si l'on a la liberté architecturale et WAF, le Sweet spot devrait être entre ce point d'équilibre et les enceintes, pas derrière... Je suis peut être à coté de la plaque...

PS : dans tous les cas, je partage ta config : chuis collé au mur... d'où les recherches que je fais concernant l'amortissement et sa mise en pratique.

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par thebustre »

il n'y a pas de règle en HiFi, mais en studio ils sont au sweet spot, le nôtre dans nos salons serait très prêt en regard du temps de réverbération, malheureusement

amortir assez ne serait plus compatible WAF, ou alors faire une double cloison en tissu acoustique (comme au cinema), mais perte de place ...

j'ai mis 4 panneaux absorbants fait maison (laine de roche haute densité le roi malin, habillé dans un cadre et suspendu au mur, le WAF s'y est habitué) 2 sur le mur derrière le canapé et un derrière chaque enceinte
dans mon ancien appart' ça a fait baissé le RT60 de 0,1s, je suis passer en gros de 0,7s à 0,6s (je ne parle pas des basses fréquences), à l'oreille ça s'entendait, salon de 30m^2

je pourrai à la limite en remettre 2 et gagner peut-être 0,03s, mais guère plus
plus, ce ne serait plus un salon ! (et accessoirement je n'aurai plus de WAF ...(et les nains 1 week-end sur 2) ) :-D

il faut que je refasse les mesures et que je regarde le waterfall, mais des diffuseurs au plafond serait un plus je pense (derrière le canapé ça ne sert à rien, il faut une distance minimum pour que les ondes soient suffisamment séparées)
un equaliseur me tente réellement de plus en plus, et pour le prix d'un DEQ2496 d'occasion Behringer, je pense que je vais craquer dans pas longtemps ...

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

thebustre a écrit :il n'y a pas de règle en HiFi, mais en studio ils sont au sweet spot, le nôtre dans nos salons serait très prêt en regard du temps de réverbération, malheureusement

amortir assez ne serait plus compatible WAF, ou alors faire une double cloison en tissu acoustique (comme au cinema), mais perte de place ...

j'ai mis 4 panneaux absorbants fait maison (laine de roche haute densité le roi malin, habillé dans un cadre et suspendu au mur, le WAF s'y est habitué) 2 sur le mur derrière le canapé et un derrière chaque enceinte
dans mon ancien appart' ça a fait baissé le RT60 de 0,1s, je suis passer en gros de 0,7s à 0,6s (je ne parle pas des basses fréquences), à l'oreille ça s'entendait, salon de 30m^2

je pourrai à la limite en remettre 2 et gagner peut-être 0,03s, mais guère plus
plus, ce ne serait plus un salon ! (et accessoirement je n'aurai plus de WAF ...(et les nains 1 week-end sur 2) ) :-D

il faut que je refasse les mesures et que je regarde le waterfall, mais des diffuseurs au plafond serait un plus je pense (derrière le canapé ça ne sert à rien, il faut une distance minimum pour que les ondes soient suffisamment séparées)
un equaliseur me tente réellement de plus en plus, et pour le prix d'un DEQ2496 d'occasion Behringer, je pense que je vais craquer dans pas longtemps ...
Aurais-tu des mesures comparatives avec et sans panneaux à partager ?

Pour le panneau derrière le canapé, bin je serai fixé après y avoir placé un micro !

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

Je passe à la théorie : j’ai donc modalisé on local d’écoute. Evidemment il n’est pas rectangulaire : mon salon donne sur un petit couloir et sur la salle à manger, qui elle-même donne sur la cuisine américaine ou l’on trouve un petit cémlier ouvert… En quelques mots mon local d’écoute est tout sauf rectangulaire.

Cependant je connais l’endroit où est placé mon canapé. Par rapport à celui-ci je peux donc définir une longueur et une largeur de mon local d’écoute. Ci-dessous un plan de chez moi, et en rouge le volume que j’ai considéré comme représentatif de mon local d’écoute (en gris les enceintes, en rouge foncé, mon canapé) :
Image

Le site http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm m’a permis de calculer les modes propres de mon local d’écoute donc voici une représentation assez explicite. Les couleurs représente le « poids » de chaque mode en fonction de son impact théorique (par cumul de fréquence de plusieurs modes résultant en gros ventres et nœuds). Soit par ordre décroissant de criticité : rouge, violet, jaune, vert clair et finalement vert foncé. Mon salon n’est pas catastrophique, déjà de je n’est pas de rouge ni de violet… ouf
Image

Ci-dessous une représentation où j’au superposé en gardant la même échelle de fréquence mes spectrogrammes publiés le 02/04, le 10/10/2013 aux modes propres calculés. C’est fort intéressant car n’ayant pas pris de repaire précis, j’ai forcément réalisé les mesures à des emplacement différents ce qui permet d’en ressortir des résultats intéressants : grosso modo tout concorde, ma modélisation tient la route, dans mes mesures je retrouve assez bien le résultats par le calcul des modes propres AXIAUX, les plus importants car résultent d’un minimum de réflexions sur les murs et sont donc les plus « énergétiques » !
Image

Les modes « jaunes » sont ceux qui méritent toute mon attention :
• Le 1er mode à 22,4Hz (0,1,0) axial dans le sens de la largeur, est seulement visible sur mon 1er spectrogramme. En effet on est aux limites de mon S30. Si je devais adjoindre in Velodyne DD18 je me dois de corriger ce mode (en ouvrant mes portes vitrées par exemple) !!!!
• Le 2ème mode à 37.5 (1,0,0) axial dans le sens de la longueur
• Le 3ème est un groupe de 2 modes très proches : 43,7 Hz (1,1,0) tangentiel et 44,8Hz (0,2,0) axial, lié au 1er mode (le double de la fréquence), le 1er mode est donc à traiter !
• Le 4ème mode à 58,4Hz (1,2,0) tangentiel


C’est pas mal pour un début, surtout que je ne dispose pas de beaucoup de mesures. :-D
En plus des mode propres, je dois encore localiser les réflexions précoces et les résonnances de parois ou objets en soit.

J’ai encore tout plein de détails à analyser et la conception de panneaux résonnants à peaufiner. Je ne sais pas si j’irais jusqu’au bout de choses que nous aimerions bien déménager, mais j’adore et au moins ce sera beaucoup plus facile pour mon prochain logement.

Je sais déjà d’avance que je dois lutter contre le mode axial (0,0,1) vertical et qui devrait toujours être constant : 68,9 Hz liés aux 2,50m de la hauteur standard sous plafond (qui sur mes spectrogrammes se traduit par un une décroissance trop rapide du niveau de SPL, donc par un nœud sur une bande de fréquences très étroite, non visible en 1/3 d’octave).

Ca avance un peu, et j’énerve un peu wafette mais voilà, je m’éclate ! :mrgreen:

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par BowiePop »

Tu progresses à vue d'oeil Zapats, félicitations.

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par BalticLover »

:shock:
C'est énorme. Là franchement u vises haut. Tu m'as laissé sur le carreau. Je ne comprends plus rien.
Zapats est devenu un architecte spécialisé en acoustique.

Certes c'est intéressant mais là je ne trouverais jamais assez de temps libre pour me lancer dans de telles mesures.
J'attendrai que les enfants soient grands.

Tu m'étonnes que wafette pète un câble. :mrgreen:

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par holggerson »

zapats a écrit : 5 enceintes + 2 caisson différents = 5.2 mais discutable car il y a un filtrage actif différent sur chaque caisson même si la voie enregistée est la même. Mon intégré étant totalement compatible avec genre de connectique, je ne crois pas que ce soit si compliquée (hors placement des caissons qu'il faut chouchouter).
Une peu de lecture à propos de la méthode multi-sub de Earl Geddes. Une solution possible à ton problème de restitution du grave ?

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

holggerson a écrit :
zapats a écrit : 5 enceintes + 2 caisson différents = 5.2 mais discutable car il y a un filtrage actif différent sur chaque caisson même si la voie enregistée est la même. Mon intégré étant totalement compatible avec genre de connectique, je ne crois pas que ce soit si compliquée (hors placement des caissons qu'il faut chouchouter).
Une peu de lecture à propos de la méthode multi-sub de Earl Geddes. Une solution possible à ton problème de restitution du grave ?
C'est marrant, je suis précisément à fond dans Geddes !! :-D
En effet sans le savoir, et de manière très simpliste, je m'orientais tout seul vers une solution geddesque. Si la méthode est jugée discutable sur les forums cinetips et audax, les forums américains regorgent de bonnes expériences avec ce genre de configs.

Je vais regarder ton lien demain :wink:

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

Par contre j'insiste sur un point :
La plupart des critique que je lis sont basée sur un raisonnement binaire : il est clair que la méthode de Geddes n'est pas une solution miracle !
C'est une solution comme une autre, avec la particularité d'être peut être un peu plus moderne car basé sur une calibration unitaire des caissons (contrairement à l'approche réalisé par HK).

Je voudrais noter que le Dr. Earl Geddes a chez lui un local d'écoute : biensur il y a appliqué sa méthode. Mais il faut bien retenir que son local est traité contre les basses fréquences afin de limiter les principaux modes propres (axiaux).

PS : je n' avais pas encore lue cette page web. Merci ! :wink:

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par holggerson »

En voilà une autre : http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

Il est clair que ce n'est ni une solution miracle, ni simple, ni destinée aux grandes pièces et ni au HC - au sens strict du terme - qui nécessite un bass management particulier.

En revanche, cette solution, il me semble, présente un intérêt pour les petites pièces à vivre et pour les installations audio-vidéo polyvalentes.

La propre configuration de Geddes est intéressante et repose sur les principes suivants :
- des enceintes principales non filtrées
- un premier caisson non filtré qui couvre toute la bande de fréquences de la zone modale - jusqu'à 200hz environ- se superposant aux principales
- un deuxième caisson filtré en fonction des accidents de la courbe principales + sub1
- un troisième caisson coupé à 50hz dédié à l'infra grave
- une répartition judicieuse des trois caissons dans la pièce
- un usage habile des commutateurs de phase électrique et du potentiomètre de niveau

L'avantage de cette solution est que l'on répartit l'énergie dans la pièce tout en augmentant considérablement la surface de membrane produisant le grave. De plus, les problèmes de mise en phase des caissons et des enceintes doivent être très réduits voire peut être supprimés.

Le risque est bien entendu de se retrouver avec un grave mou mais, amha, ce problème peut être contourné dans la mesure où les trois sub diffusent à très bas niveau (sauf peut-être le 3) et où l'on laissent les enceintes principales assurer l'essentiel du travail au niveau de l'impact.

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

Sur le 1er lien je connaissais les liens vers les 2 "white papers". J''aime bien les commentaires qui en découllent.
Le 2ème lien je connaissais déjà.

Je suis de plus en plus emballé. :wink:

Parcontre je ne suis pas sûr qu'on obtienne un système mou : à ce sujet il n'y a que des doutes et je ne trouve aucune affirmation / mesure !
C'est le 1er sub qui mène la danse, les autres ne viennent que combler les "trous". Il y aurait donc un impact mini sur l'impact !?! ::diktat::

De toute facon la condition mini c'est traiter mon local pour absorber les 1ers modes (par resonnance) ! C'est là que se trouve la partie hardue. :wink:
Seulement après la méthode de Geddes pourra montrer son efficacité.

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par zapats »

zapats a écrit :
zely30 a écrit :S'ils font d'autres produits MiniDSP, ça devrait être intéressant. :wink:
Ben oui ! :yeah:
http://www.audiophonics.fr/advanced_sea ... =0&x=0&y=0

cooooooool ! :-D
zapats a écrit : Et voilà, c'est commandé, avec un USB de 5m (micro vers PC) et un HDMI (PC vers Ampli) de 10m + un trépied (ce dernier sur Amazon) !
Je pourrai même aller mesurer dans mon jardin du coup... :mrgreen:
Ça y est, j'ai tout reçu aujourd'hui ! :mrgreen:

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Re: Denon AVR-A100 + bel canto eVo 6 >> Baltic II + iO² + S3

Message par BowiePop »

Cool, c'est plus rapide que pour arriver chez moi !!

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