Installe de BowiePop

[man]

Je l'avais effacé ce message ... Car quand j'ai lu la suite ... Je n'ai même plus envie de débattre ... Puisque que tu l'a réédité sans me le demander, voici un passage :

Je te retourne le compliment Brett car je n'ai plus envie de débattre comme je le disais ... Bonne journée .

[man]

Jusqu'au jour où je suis passé chez lui avec un ampli à transistor pour comparer avec le sien. Il a brutalement réalisé que sans référence, à force de tests, il avait sans s'en apercevoir, complètement dénaturé sa chaine qui détimbrait dorénavant. Il avait réussi à colorer le son de sa chaine au delà de toutes espérances alors qu'il s'imaginait l'inverse !

Je me demande si il s'agit d'un cas isolé ?

Témoignage très intéressant Syber.

C'est un peu ma crainte parfois, moi qui habite loin de toute civilisation et références audiophiles sur ma petite île isolée. C'est également la raison qui me pousse à conserver les produits d'origine tels qui ont été pensés et conçus par leurs concepteurs et créateurs, dans le but de ne pas trop m'écarter du résultat d'origine du produit pour lequel j'ai succombé et qui convenait parfaitement à mes attentes.

Tout ce marketing hyper développé et organisé autour de la hifi me laisse souvent perplexe, dubitatif, notamment concernant les produits que je pourrais qualifier de consommables (lampes, "câblages", ect...).

Même avec mon correcteur acoustique pièce/enceintes Trinnov, je n'ose m'aventurer dans les paramètres avancés de peur, par ignorance, de dénaturer progressivement et sans m'en rendre compte les performances sonores initiales de mon système. Ainsi j'utilise les fonctions de base (automatique pourrais-je dire) qui me séduise pleinement.

Voici un exemple en photographie. Lorsque j'ai acheté un appareil photo type réflex dont je suis loin de maîtriser tous les paramètres, eh bien je me suis rendu compte après plusieurs mois d'utilisation que mes premières photos (en mode automatique) étaient nettement plus réussies que celles réalisées quelques semaines plus tard, après avoir touché aux paramètres avancés.
Le but recherché était pourtant bien d'obtenir une amélioration et je pensais vraiment y parvenir jusqu'au moment où je me suis mis à comparer sur un grand écran mes premières photos avec celles prises quelques mois plus tard après modifs.
C'était donc bien l'effet inverse qui s'était produit. Pourtant j'étais persuadé avec ces modifs que les photos étaient ou seraient bien meilleures.

Bref maintenant chacun est libre de penser et de dépenser librement...

Un audiophile repenti (ou autre manière de voir les choses, un audiophile en fin de cycle) m'avouait un jour : "... en fait, on joue tous au train électrique avec nos chaines HiFi ..."

Ajoutons à cela la méconnaissance de faits (Fletcher et Munson, l'alignement à 0,1 dB des appareils avant toute comparaison auditive, la pratique de l'écoute en double aveugle, le fonctionnement de notre cerveau, la perception qui n'est pas la réalité, etc...), méconnaissance des faits qui est le terreau de la construction de croyances. Croyances qui ne peuvent être combattues que par la preuve apportée (ta comparaison de photos). Preuve difficile à apporter à une personne qui méconnait ou refuse les faits. Et hop, la boucle est bouclée et on peut tourner en roue libre pendant longtemps de la sorte. Jusqu'à entendre le son des fusibles, des supports de câbles HP et des autocollants réorganisateurs de molécules que même ma femme entend la différence

Pour en revenir plus spécifiquement au Trinnov, j'ai pu l'écouter plusieurs fois sur différentes installations. Effectivement, il ne faut pas croire que cette techno est une martingale qui donne à coup sûr de bons résultats. De manière étonnante, la plus mauvaise écoute s'est déroulée chez un professionnel qui avait réglé son Trinnov de manière tellement caricatural que le sweetspot faisait réellement 1 cm. Il suffisait de déplacer sa tête de 5 cm à droite ou à gauche pour entendre des variations de timbres ! J'étais littéralement stupéfait !

Il ne s'était aperçu de rien. L'habitude. Le fait qu'il avait procédé à ses réglages seul. Son statut de pro ne l'avait pas épargné de telles erreurs d'appréciation.

Ce genre d'anecdote est très commune. Qui n'a pas un ami qui nous a raconté avoir rencontré tel amateur dont les tweeters de ses enceintes sont grillés et qui ne s'en aperçoit pas ?

+1 pour Syber et très bon résumer de la situation.

[BowiePop]

Je l'avais effacé ce message ... Car quand j'ai lu la suite ... Je n'ai même plus envie de débattre ... Puisque que tu l'a réédité sans me le demander, voici un passage :

Je te retourne le compliment Brett car je n'ai plus envie de débattre comme je le disais ... Bonne journée .

Je n'ai jamais écrit ça!

[man]

"Message par man » Ven 01 Avr 2016 01:14

BowiePop a écrit:
Comment la fidélité d'un système peut elle se jugeait de manière scientifique?


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Oui, il y avait une norme à la base ... DIN 45500 ...
"

Tiens man, il ne manquerait plus que tu parles de mesures acoustiques et toutes tes croyances ne tarderont pas à voler en éclat par rapport aux solutions Trinnov entre-autres!

Oui la ! Tu l'as repris alors que je l'avais effacé !

[BowiePop]

Oui, je me souviens que quand j'ai lu ton message, cela m'amusait de voir comment tu allais t'en sortir au final de cette discussion!

[syber]

... je ne partage pas le discours désabusé de Mister Syber en la matière!

Ce n'est pas vraiment ça. C'est tout au plus un regard amusé d'observateur. Amusé par nos petites lubies qui durent pour certains très longtemps ; le temps de comprendre . Amusé également d'observer chez certains, quelques revirements objectivistes aussi radicaux que furent leurs anciennes positions subjectivistes.

Dans les deux cas, ces personnes continuent d'affirmer une même foi à toute épreuve.

[BowiePop]

Voici une conclusion sympathique pour terminer cet épisode I de mon installation, Syber!

Cela fait quelques jours que je me dis en voyant cette page 100 arrivée qu'il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet pour faciliter la lecture de mes futures évolutions.

[BalticLover]

Je trouve ton idée intéressante BP de clôturer les débats sur cette conclusion de Syber qui intelligemment nous explique que notre regard de passionné hifiste évolue au fil des années et de nos expériences.
Et que passion rime souvent avec conviction mais également parfois avec déraison, et j'en suis le premier concerné.

D'où "nos revirements objectivistes aussi radicaux que furent nos anciennes positions subjectivistes" comme le dit si bien Syber.

Bref quelque soit notre position par rapport à tous ces échanges parfois contradictoires mais toujours fructueux, une chose est sûre, c'est que la hifi nous rassemble autour de belles valeurs que sont le partage et le plaisir.

En effet quelques soient les éléments constitutifs de notre installation, je pense très sincèrement que chaque passionné du forum que nous sommes, éprouve beaucoup de plaisir à écouter de la musique sur sa chaîne, tout comme chercher à la faire évoluer.

Autrement dit, amplis transistors ou à lampes, tubes chinois ou russes, correction acoustique active ou passive, qu'importe tant que le plaisir éprouvé à l'écoute de sa bibliothèque musicale est bien présent.

Alfred de Musset avait tout compris en citant : " Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse ?"

[olivier1328]

Je trouve ton idée intéressante BP de clôturer les débats sur cette conclusion de Syber qui intelligemment nous explique que notre regard de passionné hifiste évolue au fil des années et de nos expériences.
Et que passion rime souvent avec conviction mais également parfois avec déraison, et j'en suis le premier concerné.

D'où "nos revirements objectivistes aussi radicaux que furent nos anciennes positions subjectivistes" comme le dit si bien Syber.

Bref quelque soit notre position par rapport à tous ces échanges parfois contradictoires mais toujours fructueux, une chose est sûre, c'est que la hifi nous rassemble autour de belles valeurs que sont le partage et le plaisir.

En effet quelques soient les éléments constitutifs de notre installation, je pense très sincèrement que chaque passionné du forum que nous sommes, éprouve beaucoup de plaisir à écouter de la musique sur sa chaîne, tout comme chercher à la faire évoluer.

Autrement dit, amplis transistors ou à lampes, tubes chinois ou russes, correction acoustique active ou passive, qu'importe tant que le plaisir éprouvé à l'écoute de sa bibliothèque musicale est bien présent.

Alfred de Musset avait tout compris en citant : " Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse ?"
Il avait également cité : " Aimer est le grand point, qu'importe la maîtresse ?"

J'adhère complètement !!

[BowiePop]

... je ne partage pas le discours désabusé de Mister Syber en la matière!

Ce n'est pas vraiment ça. C'est tout au plus un regard amusé d'observateur. Amusé par nos petites lubies qui durent pour certains très longtemps ; le temps de comprendre . Amusé également d'observer chez certains, quelques revirements objectivistes aussi radicaux que furent leurs anciennes positions subjectivistes.

Dans les deux cas, ces personnes continuent d'affirmer une même foi à toute épreuve.

Si je peux me permettre, ce qui m'amuse aussi sur le web :

Tu remarqueras que les forumeurs les plus enclins à faire la morale sur la hifi, l'acoustique, le matériel, les accessoires et les modes, avec souvent des discours très scientifiques et des airs très cultivés (ils ont toujours un tas de références sur internet principalement, à placer pour argumenter leurs discours), c'est très difficile, voir impossible, de jeter un oeil sur leur installation!

Je ne sais pas pourquoi. Ils ont peut être peur qu'on se brule les yeux, tellement elles sont parfaites!
Ou alors, ils sont tellement au dessus, qu'on ne peut pas comprendre. C'est un gain de temps.

Tu connais beaucoup de forumeurs, comme moi, qui ont publié les courbes de réponse en fréquence de leur installation?
Au début, je me suis fait massacré parce que j'avais une belle bosse de 12 dB dans les graves et j'ai même eu l'impression un an plus tard que quelqu'un me reprochait d'avoir trafiquer les dernières!
Il devait penser que ce n'était pas possible que quelqu'un d'aussi débile pouvait progresser, avec en plus des Cabasse récentes et un McIntosh,... l'horreur quoi!

Franchement quel dommage, quand tu vois comment ils sont doués en acoustique et comment ils ont tout compris à la hifi, on apprendrait très certainement un tas de chose en observant ce qui se passe dans leur salon!

[peter77]

tu sais Eric des donneurs de leçons il y en a sur tous les forums y compris et surtout celui ci...
et des gars qui ont tout vu, tout écouté il y en a un tas...
du moment que l'on prend plaisir a écouter son système c'est bien le principal. qu'importe que cela ne soit pas dans la ligne de la pensée unique de certains.

[BalticLover]

+1

[pleume]

Bowiepop, ton fil d'installation est un des plus intéressants et je le suis régulièrement. L'évolution dans ton système est aussi une super source d'information même si je ne ferai pas tout comme toi. Pour moi c'est l'intérêt de ce forum et des gens qui détaillent leur installation. Je lis et je me fais ma propre opinion.

[brett952]

tu sais Eric des donneurs de leçons il y en a sur tous les forums y compris et surtout celui ci...
et des gars qui ont tout vu, tout écouté il y en a un tas...
du moment que l'on prend plaisir a écouter son système c'est bien le principal. qu'importe que cela ne soit pas dans la ligne de la pensée unique de certains.

+1

[brett952]

... je ne partage pas le discours désabusé de Mister Syber en la matière!

Ce n'est pas vraiment ça. C'est tout au plus un regard amusé d'observateur. Amusé par nos petites lubies qui durent pour certains très longtemps ; le temps de comprendre . Amusé également d'observer chez certains, quelques revirements objectivistes aussi radicaux que furent leurs anciennes positions subjectivistes.

Dans les deux cas, ces personnes continuent d'affirmer une même foi à toute épreuve.

Si je peux me permettre, ce qui m'amuse aussi sur le web :

Tu remarqueras que les forumeurs les plus enclins à faire la morale sur la hifi, l'acoustique, le matériel, les accessoires et les modes, avec souvent des discours très scientifiques et des airs très cultivés (ils ont toujours un tas de références sur internet principalement, à placer pour argumenter leurs discours), c'est très difficile, voir impossible, de jeter un oeil sur leur installation!

Je ne sais pas pourquoi. Ils ont peut être peur qu'on se brule les yeux, tellement elles sont parfaites!
Ou alors, ils sont tellement au dessus, qu'on ne peut pas comprendre. C'est un gain de temps.

Tu connais beaucoup de forumeurs, comme moi, qui ont publié les courbes de réponse en fréquence de leur installation?
Au début, je me suis fait massacré parce que j'avais une belle bosse de 12 dB dans les graves et j'ai même eu l'impression un an plus tard que quelqu'un me reprochait d'avoir trafiquer les dernières!
Il devait penser que ce n'était pas possible que quelqu'un d'aussi débile pouvait progresser, avec en plus des Cabasse récentes et un McIntosh,... l'horreur quoi!

Franchement quel dommage, quand tu vois comment ils sont doués en acoustique et comment ils ont tout compris à la hifi, on apprendrait très certainement un tas de chose en observant ce qui se passe dans leur salon!

Oh que oui.......ils ont souvent réponse à tout et donnent facilement des leçons aux autres sans jamais dévoiler leur système et encore moins leurs mesures

[BowiePop]

C'est dommage, parce que je suis certain qu'on pourrait apprendre beaucoup de choses. On dirait parfois que le sujet est tabou, même chez les professionnels la tendance actuelle est dans le secret.

Pourtant tout le monde regrettent que les magazines ne publient plus (ou moins) des mesures des produits aux bancs d'essai.
Paradoxalement, les spécialistes nous disent d'être très prudent dans ce domaine. Mais, s'ils ne prennent pas le temps de nous montrer des exemples et de les commenter, on n'évoluera jamais!

[man]

tu sais Eric des donneurs de leçons il y en a sur tous les forums y compris et surtout celui ci...
et des gars qui ont tout vu, tout écouté il y en a un tas...
du moment que l'on prend plaisir a écouter son système c'est bien le principal. qu'importe que cela ne soit pas dans la ligne de la pensée unique de certains.

viewtopic.php?f=22&t=3566

Tu étais venu à la maison ! Écoute somptueuse, c'est ce que tu disais !

[man]

viewtopic.php?f=21&t=1386

La suite ! Et bientôt les dernières évolutions ! Et comme en ce moment vous aimez les citations :

"le mieux est l'ennemi du bien"

[pleume]

viewtopic.php?f=21&t=1386

La suite ! Et bientôt les dernières évolutions ! Et comme en ce moment vous aimez les citations :

"le mieux est l'ennemi du bien"

Et toujours pas de tapis ?

[syber]

... je ne partage pas le discours désabusé de Mister Syber en la matière!

Ce n'est pas vraiment ça. C'est tout au plus un regard amusé d'observateur. Amusé par nos petites lubies qui durent pour certains très longtemps ; le temps de comprendre . Amusé également d'observer chez certains, quelques revirements objectivistes aussi radicaux que furent leurs anciennes positions subjectivistes.

Dans les deux cas, ces personnes continuent d'affirmer une même foi à toute épreuve.

Si je peux me permettre, ce qui m'amuse aussi sur le web :

Tu remarqueras que les forumeurs les plus enclins à faire la morale sur la hifi, l'acoustique, le matériel, les accessoires et les modes, avec souvent des discours très scientifiques et des airs très cultivés (ils ont toujours un tas de références sur internet principalement, à placer pour argumenter leurs discours), c'est très difficile, voir impossible, de jeter un oeil sur leur installation!

Je ne sais pas pourquoi. Ils ont peut être peur qu'on se brule les yeux, tellement elles sont parfaites!
Ou alors, ils sont tellement au dessus, qu'on ne peut pas comprendre. C'est un gain de temps.

Tu connais beaucoup de forumeurs, comme moi, qui ont publié les courbes de réponse en fréquence de leur installation?
Au début, je me suis fait massacré parce que j'avais une belle bosse de 12 dB dans les graves et j'ai même eu l'impression un an plus tard que quelqu'un me reprochait d'avoir trafiquer les dernières!
Il devait penser que ce n'était pas possible que quelqu'un d'aussi débile pouvait progresser, avec en plus des Cabasse récentes et un McIntosh,... l'horreur quoi!

Franchement quel dommage, quand tu vois comment ils sont doués en acoustique et comment ils ont tout compris à la hifi, on apprendrait très certainement un tas de chose en observant ce qui se passe dans leur salon!

J'ai écouté plusieurs dizaines de chaine HiFI chez des particuliers. Je n'en retiens que 3 ou 4 qui m'ont procuré de belles émotions. Un instant fugace où l'on a l'impression que les musiciens sont dans la pièce. La plupart du temps cela va de franchement mauvais à quelconque. Quelquefois sympatoche ; ce qui fut le cas de mon ancienne chaine (après avoir publié ses mesures sur le FC au fur et à mesure de mon apprentissage, récoltant à chaque publication de courbes, des commentaires avisés de spécialistes ... du commentaire).

Je retiens quoi, finalement ? Les Eider + caisson de Tba, les Colonnes 135 de Jalot, un mur biosonic Mach 3 vraiment bien en terme de timbres mais à la scène sonore peu précise, la chaine d'Igor Kirkwood au prix d'une complexité que je déconseille aux amateurs. La chaine de Ohl (l'acousticien qui règle la chaine d'Igor) m'avait également marqué car il avait pris un malin plaisir à tirer le meilleur possible d'une paire d'enceinte Infinity à 300 euros neuves*, alimentées par un ampli AV à peanuts. Sans être exceptionnel, il avait obtenu un résultat très au dessus de la moyenne pour un budget dérisoire. C'est à peu près tout ce qui me revient à l'esprit à cet instant.

En résumé, soit des chaines réglées par des pros ou des amateurs qui maîtrisent les outils de mesure, soit des amateurs qui ont un gros coup de bol en terme couplage enceinte/local.

Pardon d'être lapidaire mais une bonne chaine HiFi c'est avant tout ... une "bonne" pièce de 50m2 et beaucoup de meubles, de tapis, de bibelots, de cadres aux murs, de fleurs, de napperons brodés, de tables basses chargées de livres, de bibliothèques bien bordéliques, de jouets qui trainent par terre, de rideaux bien lourds qui pendent aux fenêtres. Une paire de Cabasse (of course) bien éloignée des murs de plus d'un mètre. Un canapé d'écoute en tissus, sans têtière et éloigné du mur arrière d'environ 1 ou 2 mètres. Un placement des enceintes soigné avec des points de réflexions primaires bien maîtrisés. Une hauteur sous plafond la plus grande possible (2,5 m c'est trop peu). Un ampli d'au minimum 2x100 Watts à transistor (2x200 Watts c'est mieux).




* un jour, Ohl explique qu'un de ses tweeter est grillé et qu'il n'a pas pu procéder à un test. On est navré pour lui et on compatit car quand un cabassiste nous raconte la même catastrophe, on sait qu'il va en avoir pour un bras et un rein. Ohl semblait s'en f... royalement. On fini par lui poser "la" question et il lâche : je sais pas, je dois en avoir pour 25 euros ...